BuzzerBeater Forums

Βρε αγορίνα, ο Μάτσας είναι χρήστης που έχει βοηθήσει την Εθνική εδώ και 5 σεζόν τώρα.
Η κοινότητα ζήταγε από την Α1 να ασχοληθέι με την Εθνική.

Ο Μαμού και ο Μάτσας ανταποκρίθηκαν στο κάλεσμά μου και ο Δον στο κάλεσμα του Λύγκα στη Νέων.
Οι 2 πρώτοι αποτελούν και το βασικό τεχνικό τιμ της Εθνικής μας 4 σεζόν τώρα, ενώ ο Δον αν δεν είχε το στρατό, θα συνέχισε το έργο του στη Νέων μαζί μου.

Ευτυχώς όμως που ο Τζιλαρντίνο και η παρέα του μας βγήκαν λίρα 100, τη στιγμή που η υποδομή των Εθνικών μας χτυπήθηκε, γιατί πράγματι κανείς δεν ξεχνάει ή αγνοεί το ποιον του καθενός σε αυτή τη μικρή κοινότητα.

Είναι όμως εξίσου αληθές πως κανείς χρήστης της Α1 και ΙΙ κατηγορίας δεν μπορέι να ασχοληθεί με ένα ντραφτ, χωρίς αγωνιστικό κόστος, δυσανάλογο με το κέρδος που θα έχει.

Πράγματι η σωστή σειρά είναι ομάδες από χαμηλές κατηγορίες να αναλαμβάνουν την προπόνηση αξιόλογων project και μετά την ηλικία των 24 να δίνονται σε ομάδες όπως ο Μάτσας για την ολοκλήρωση των χαρακτηριστικών του, με παράλληλη εύκολη ανοχή του υψηλού μισθού τους.

Επειδή λοιπόν 2-3 χρήστες θεώρησαν κατακριτέο, καταχρηστικό και παράτυπο οι ομάδες προετοιμασίας να είναι στα χέρια των κατάλληλων ατόμων, γι αυτό το λόγο έχουμε τις παραπάνω προστριβές και ψάχνουμε πρόθυμους μάνατζερ, τη στιγμή που όλες οι αναπτυγμένες λοιπές χώρες του ΒΒ έχουν λύσει το πρόβλημα με τα τμήματα υποδομής τους.

Τέλος Κούκλε μιας και έχουμε συνεργαστεί στο παρελθόν και γνωρίζω προσωπικά την προσφορά σου στην Εθνική και με τον Γλινάτση, αλλά και από το πέρασμά μας από τον ΙΙΙ.10, μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως ούτε συ, ούτε και ο Μάτσας έχετε λόγο να λογομαχείτε.

Υπηρετείτε την Εθνική από διαφορετικό πόστο ο καθένας και σας χρειαζόμαστε αμφότερους.

Οπως λέει και ο Ματσας δεν γίνεται με τιποτα μανατζερ απο Α1 και ΙΙ κατγορία να προπονησει παικτη για εθνικη όσο ειναι ακομα μικρός....Πρεπει μια ομαδα απο μικροτερη κατηγορία να ασχοληθει με το φτιαξιμο του παίκτη τα πρώτα χρόνια και μετά να πάει σε καποιο μανατζερ που θα μπορει να αντέξει τον μισθό του για να τον ολοκληρώση και να τον κρατήσει σε καλή αγ.κατάσταση.....
Αλλά και πάλι πες οτι γίνεται αυτό....Ο παικτης θα πρέπει να κανει ΑΚΡΙΒΩΣ οτι του πει το τεχνικο τιμ στην προπονηση....Οτι και αν θελει να προπονησει ο συγκεκριμένος μανατζερ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ....Η προπονηση για παικτη εθνικής δεν συμπαριλαμβάνει προπονηση στην αγ.κατάσταση (αν η ομαδα του μανατζερ πάει στα play-off) γιατι δεν πρεπει να χαθει ουτε μια βδομαδα σε προπονηση μιας θεσης....Μονο σε περιπτωσ τραυματισμου ενας παικτης θα προπονηθει σε βολες και αντοχη....Ποσοι μανατζερ απο χαμηλές κατηγορίες τα κανουν αυτα???Ελαχιστοι....Το έζησα σαν προπονητης της εθνικής νέων όπως το ένιωσε και ο Ακαγκε, και ο Τζιλαρντινο και οπως θα το νιώσουν και οι συνεχιστές τους....
Παντως καλή πορεία ομαδας και προπονηση παικτη εθνικης μπορει να συνδιαστεί και το εχουμε αποδειξει αρκετοι....Απλά οι θυσίες ειναι μεγάλες....Ισως να ημουν Α1 τώρα αν δεν ήξεραν ολοι οι αντιπαλοι μου οτι ο Τσουρέλας παίζει παντα PG και δεν έχω χωρο στα οικονομικα μου για να παρω 2 ολοκληρωμενους χρησιμους παικτες στην θεση του....Αυτες ειναι επιλογες....
Ακομα και με το πισωγύρισμα που εφαγε η εθνική μας απο εθνικόφρονες μανατζερ ειμαστε ακομα σε καλο επιπεδο παικτών....Και τα καλύτερα έρχονται!!!!

ε κοίτα κατά την άποψή μου είναι καλό... γιατί για παράδειγμα μια ομάδα σαν του Μάτσα που είναι ένα σκαλί πιο πάνω από όλους, θα άνοιγε παραπάνω την ψαλίδα αν είχε φοβερά έσοδα και από εκεί.

μην τα μπερδεύεις το ένα με το άλλο... ο Μάτσας συνεχίζει να παίζει και στο κύπελλο... που σημαίνει πως εκείνα τα έσοδα τα έχει ούτως ή αλλιώς... το ΒΒΒ είναι ένα εξτραδάκι.

αγαπητε κατσα ,γνωριζεις και δεν ειναι υπερβολη το σεβασμο που υπαρχει στο προσωπο σου απο μερος μου ,πρωτα απο ολα για την προσωπικοτητα σου και επειτα για τις γνωσεις σου ωσαν μανατζερ σε αυτο το παιχνιδι.

σιγουρα η εθνικη εχει αναγκη ολους τους ελληνες χρηστες και κυριως τους χρηστες της Α1 , απο πλευρα μου δεν εχω καμια αντιπαραθεση με κανεναν ματσα ,κανεναν μαμαου και οποιοδηποτε αλλον χρηστη ,εξαλλου γι αυτο υπαρχει το φορουμ το οποιο δινει βημα για συζητηση και ερωτοαπαντησεις .

αλλα προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οι χρηστες της Α1 δεν εξυπηρετουν οσο θα επρεπε τα συμφεροντα της εθνικης ( ειτε δεν επιθυμουν ειτε δεν γνωριζουν )

ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι η μεγαλη εθνικη πνεει τα λοισθια .ειχα γραψει σε αλλο νημα οτι την εθνικη πρεπει να την αναλαβουν αλλοι χρηστες και φωτογραφησα μαλιστα και την ''ομαδα ''του τζιλαρντινου .

κατι τετοιο φυσικα δεν ειναι εφικτο εαν δεν αποδεκτουν οι σημερινη κουμανταδοροι της εθνικης οτι εχουν στερεψει απο νεες ιδεες , προπονητικο πλανο ,επικοινωνιακη πολιτικη και υλικα οικοδομησης μιας μεγαλης ομαδας ''παρεας'' γυρω απο την εθνικη .

τελος να σε ευχαριστησω για ακομα μια φορα για το μεγαλο σου ενδιαφερον για την εθνικη μη φειδομενος του προσωπικου σου χρονου και κοπου και οπως αποδεικτικε κοστους για την ομαδα σου και ελπιζω να σταθεις αρωγος ωστε να αντιληφθουν καποιοι οτι πρεπει να εφαρμοσουμε το plan B .!!!

Εγώ με την ελάχιστη εμπειρία μου στο παιχνίδι και διαβάζοντας τα επιχειρήματα όλων των παιδιών, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι όλοι έχουν τα δίκια τους, πράγμα που συμβαίνει κυρίως λόγω της φύσης του παιχνιδιού, αφού η οικονομική δομή σε συνδυασμό με τη φύση της προπόνησης στο παιχνίδι, περιορίζουν κατά πολύ τους εν δυνάμει και πληρούντες όλες τις προϋποθέσεις, προπονητές εγχώριων ταλέντων.

Με βάση το γεγονός, ότι η φύση του παιχνιδιού είναι ανταγωνιστική και δεν μπορούμε να παραβλέψουμε την επιθυμία των χρηστών να θέλουν να φτάσουν όσο το δυνατόν ψηλότερα με τις ομάδες τους, αυτόματα γίνεται έγκυρη η παρατήρηση των παιδιών της Α1, ότι δεν μπορούν αυτοί αλλά και οι μάνατζερς της ΙΙ, να ασχοληθούν αποκλειστικά στην προπόνηση 18-21χρονων, με ότι αυτό συνεπάγεται στις βλέψεις της ομάδας τους. Αυτό που μπορούν να κάνουν, είναι να πάρουν τους καλά προπονημένους Ελληνες μικρούς, στην ηλικία των 22-23 χρονών και να τους "τελοιοποιήσουν", ώστε να επωφελείται και η ομάδα τους και η μεγάλη Εθνική.

Αν σκεφτούμε, τις προϋποθέσεις σε χρήματα για γυμναστή(αγορά + μισθός) αλλά και ενδεχόμενη αγορά ταλέντου, βλέπουμε ότι δεν μπορεί ούτε ένας νέος χρήστης στην V(αλλά και στην IV) να προπονήσει για την μικρή Εθνική.
Στην V δεν θα έχει τα έσοδα, ούτε καν να αγοράσει τον γυμναστή, ενώ στην IV ακόμα κι αν κάνει οικονομία, το πρώτο/α εκατομύριο/α θα το ρίξει αναγκαστικά στο γήπεδο, για να μπορεί να αγοράσει αργότερα τον γυμναστή και να μπορεί να διαχειριστεί τα μετέπειτα (ανεβασμένα)έξοδα της ομάδας του.

Καταλήγουμε λοιπόν στο συμπέρασμα, ότι οι επιλογές μας περιορίζονται κυρίως στους προπονητές της ΙΙΙ, συν όποιους 'τελματωμένους" αλλά με θητεία μερικών σεζόν, μάνατζερς στην IV(και κάποιους της II).

Με αυτά τα δεδομένα(όπως τα έχω έγω στο μυαλό μου και φυσικά οι ενστάσεις των εμπειροτέρων είναι δεκτές και χρησιμότατες), ίσως πρέπει να σκεφτούμε λύσεις, που να δελεάζουν αυτούς που "μπορούν" να προπονούν ταλαντούχους μικρούς Έλληνες.
Ενα προνόμιο, θα μπορούσε να είναι η συμμετοχή τους στο τιμ της U21. Νομίζω ο απερχόμενος προπονητής της U21 είναι που ζήτησε, δημόσια, τη βοήθεια όσο το δυνατόν περισσότερων χρηστών, στην στελέχωση του τεχνικού τιμ. Προσφέρθηκαν αρκετοί και ανατέθηκαν στον καθένα ξεχωριστά, συγκεκριμένες αρμοδιότητες και ευθύνες.
Πάνω σε αυτό το πλάνο, θα μπορούσε, όποιος έχει παίκτη στην μικρή Εθνική, να γίνεται αυτόματα στέλεχος του τιμ, ανεξαρτήτως πρώτου προπονητή. Οι υπόλοιποι να είναι από το αρχικό επιτελείο που ενδεχομένως να κατεβαίνει στις εκλογές μαζί του, συν εθελοντές αν χρειάζονται ακόμα παραπάνω άτομα.

Κάποιο άλλο θα ήταν να συζητήσουμε δημόσια οι Έλληνες χρήστες, να ψηφίσουμε και αν υπάρξει πλειοψηφία, να ζητήσουμε σαν ελληνική κοινότητα από τους ΒΒs, αυτοί που προπονούν παίκτες της U21 να έχουν προτεραιότητα στο ντραφτ σε σχέση με τους υπόλοιπους μάνατζερς του ομίλου και της κατηγορίας τους.
Ετσι θα δινόταν ένα επιπλέον κίνητρο, σε αυτούς που προπονούν ήδη, να συνεχίσουν να το κάνουν και ακόμα καλύτερα, όπως επίσης και σε άλλους που ενδεχομένως θα μπορούσαν και δεν το κάνουν, να ξεκινήσουν, ενώ θα είχε λόγο και ένας ξένος μάνατζερ που έχει ταλαντούχο Έλληνα μικρό, να τον προπονήσει σωστά ή να τον πουλήσει σε κάποιο που μπορεί και θέλει.

Αυτά σαν πρώτες παρατηρήσεις και προτάσεις.


Last edited by maddoghellas at 11/26/2012 4:48:42 PM

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Ως προς το θέμα του κινήτρου, μέσω της συμμετοχής στο τιμ της Εθνικής, συμφωνώ μαζί σου όπως το προσεγγίζεις.

Απλώς, αφού εξ αντικειμένου "χάνουν' πολλά από τη δράση του παιχνιδιού, όσα παιδιά προπονούν για την U21, να "παίρνουν" κάτι ακόμα, ξέροντας ότι συμμετέχουν πιο ενεργά σε αυτό στο οποίο ήδη βοηθάνε.

Από κει που έχουν μόνο να φτιάξουν την ομάδα σε τρεις αγώνες κάθε βδομάδα, ώστε ο προπονήσιμος τους παίκτης να συμπληρώσει τα αγωνιστικά λεπτά που χρειάζεται ώστε να θέσουν πριν την ανανέωση της Παρασκευής, την προπόνηση που θα τους έχει υποδειχτεί από τον μάνατζερ/βοηθό της U-21 και να περιμένουν το παιχνίδι της Εθνικής για να δούνε πώς τα πήγε ομάδα και παίκτης...να γεμίζει ενδιάμεσα ο χρόνος τους δημιουργικά, αναλόγως με το τί δουλειά θα τους ανατεθεί στην Εθνική και να αισθάνονται ακόμα πιο "γεμάτοι" μετά από ένα ενδεχόμενο νικηφόρο αποτέλεσμα της Ελλάδας, ανεξαρτήτως της απόδοσης του παίκτη τους στο συγκεριμένο παιχνίδι.
Θα μου πεις, καλά είχαν την ευκαιρία με την ανοιχτή πρόσκληση ενδιαφέροντος που έγινε. Μαζί σου. Αλλά όπως λένε και στο χωριό μου, every little helps

Ως προς το θέμα του ντραφτ, εννοούσα να το κάνουμε πρόταση(αν συμφωνούσαμε) να γίνει διεθνώς, να μην είμαστε εμείς οι "προνομιούχοι". Με την λογική ότι ναι μεν και οι άλλοι θα έχουν το ίδιο αβαντάζ θεωρητικά, αλλά οι πιο προηγμένες χώρες που ήδη βγάζουν ολοκληρωμένα προπονήσιμους παίκτες, δεν θα μας "πονέσει"(περισσότερο από τώρα) αν βγάλουν πιο πολλούς, από την στιγμή που κι εμείς θα έχουμε τη δυνατότητα να βγάλουμε αρκετούς.