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das sehe ich natürlich nicht. Hast Du schon mal hart ins Cap hineintrainiert? Wie schnell geht die Trainingsgeschwindigkeit runter? 10% pro Skillpunkt? 40% pro Skillpunkt? Wie sieht die Abhängigkeit von der Skillart und dessen Niveau aus? Keine Ahnung. DU?

wenn man schon dagegen argumentieren will, dann würde ich aufbringen, dass der All-Star nur niedrige Subs, der Überflieger nur hohe Subs hat. Das wär wohl das Einfachste.

Bei der Entwicklung von (nicht belegten) Theorien habe ich mir angewöhnt so wenig wie möglich Annahmen zu machen, d.h. keine SOnderfälle zu entwickeln. In BB, was ist der Normalfall: Zahlen mit Sub oder ganze Zahlen?

(mein Argument von oben wiederhole ich nicht).

Edit:ich bin etwas müde und hab dein Post nochmal gelesen. Was ich als Cap definiere? Ich stell mir das Cap als die Asymptote vor, die die Obergrenze des maximal erreichbaren Trainingszustandes darstellt. Der Maximal erreichbare Trainingszustand kann durch verschiedene Skillzusammensetzungen dargestellt werden. Die absolute Trainingswirkung nimmt in der Nähe der Asymptote ab und geht von einer linearen Entwicklung in eine hyperbolische Form. Nach meinen Foreneindrücken geht das relativ schnell, wenn auch mit einiger Varianz (vermutlich nach trainiertem Skill: etwa SW vs ZzK).

Als Cap bezeichne ich als die Zone zwischen Flexionspunkt (Übergang lineare in hyperbole Funktion) und Asymptote. Die Zone waere also wenige Trainingsschritte breit.





Last edited by Einpeitscher at 5/16/2011 4:45:58 PM

einpeitscher, hier sind alles heiden am werk ;)
hab schon mehrere male das beispiel mit bestler <-> cannas aufgeführt und noch andere beispiele (z.b. guery und weitere) gemacht. aber wenn niemand ernsthaft mitdiskutieren will und wenn keiner plausible erklärungen zu meinen/deinen postings liefern kann, dann macht es auch nicht sinn weiterzudiskutieren. ich gehe als nt-coach weiter meinen vermutungen nach.
es ist immer einfach "NEIN" zu schreien oder zu schreiben, dass deine meinung bescheuert sei - aber ich bin es von gewissen personen auch nicht anders gewohnt...

an alle anderen die ernsthaft darüber diskutieren möchten: schreibt mir ne PM, dann können wir sachlich darüber diskutieren..

mich hat sein Post gefreut, deckt sich allerdings auch mit meinen Erwartungen ;)

ich denke mit sein meinst du das von ice? freut mich das zu lesen ;)

einpeitscher, hier sind alles heiden am werk ;)
hab schon mehrere male das beispiel mit bestler <-> cannas aufgeführt und noch andere beispiele (z.b. guery und weitere) gemacht. aber wenn niemand ernsthaft mitdiskutieren will und wenn keiner plausible erklärungen zu meinen/deinen postings liefern kann, dann macht es auch nicht sinn weiterzudiskutieren. ich gehe als nt-coach weiter meinen vermutungen nach.
es ist immer einfach "NEIN" zu schreien oder zu schreiben, dass deine meinung bescheuert sei - aber ich bin es von gewissen personen auch nicht anders gewohnt...

an alle anderen die ernsthaft darüber diskutieren möchten: schreibt mir ne PM, dann können wir sachlich darüber diskutieren..

hehe..hui, soviel falsche Behauptungen in einem Post..Gratuliere!!..is mir aber auch Wumpe in welchen Farben du dir deine Welt malst..

Fakt ist, bei BB darf man so gut wie alles selbst entscheiden..sei es wie man seine Spieler baut, wie man die Engine interpretiert, wie man zu den Wichtigkeiten einzelner Skills steht etc pp..
und did is auch gut zu..was mich bei dir, Crazy und paar anderen nur stört is das missionarische und die Dreistigkeit die eigenen "Vermutungen" für 100 Prozent zu nehmen..
und dann kommt bei mir Freeman der Flamer hoch, wenn i sehe das du und mein Spezialfreund Crazy nicht klug seit bzw ihr denkt einfach Sachen, wie die Potentialfrage nicht zuende..
was haben wir den bis dato auf der Habenseite für Potentialsub!?deine 3 Beispiele mit mehr Unbekannten als bei Sudoku und die Behauptung das doch einfach n Sub von 8 Komma irgendwas möglich sei..
jegliche Gegenfrage meinerseits wurde bis dato weg geachselt oder wie das obrige Statement von dir zeigt einfach wie bei bockigen 3 jahrigen weg gestampft mit unwahren Behauptungen
i hab auch kein Plan von Mathematik und null von Computern aber i bin klug ( und bescheuert genug um mit dir bei son Schnulli zu "diskutieren")
Warum sollten die BBs mehrere Stufen bei einen unveraenderbaren Wert einführen um den dann noch einmal zu unterteilen?
Im Umkehrschluss heisst Potentialsub nämlich nur das BB sich die Grenzen haetten sparen koennen den jeder Spieler hat seine eigene Grenze!?
Vielleicht war mein einfaches Beispiel mit der Tour de France auch nicht richtig, vielleicht ist jede Potentialstufe auch ein Faktor an sich und die Skills laufen alle, egal welchen Potential der Spieler hat, auf einen Wert hin..nur die einen schneller und die anderen langsamer..maybe maybe..auch nur ne nicht richtig zuende gedachte Vermutung..
aber, alles viel plausibler und logischer als alles mit 3 Beispielen und ner Kommazahl zu erklaeren, und wenn du mal laenger darueber nach gedacht haettest und dein Gehirn vor deinem Adrenalin stellen wuerdest dann wuesstest du, Crazy und und und das auch :-)

Cheers und 600 Smilies

Will

Ich möcht ja gar nicht sagen, dass ein Sub da gar nicht sein kann. An sich glaube ich nur nicht umbedingt dran. Rauszufinden wird es aber wahrscheinlich nicht sein, da zu viele Faktoren mit reinspielen. Also das ist zumindest meine Meinung.

Es gibt folgenden Star:

14 5
6 15
17 8
14 6
10 7

Summe: 102

Oder die beiden folgenden Reservespieler:


14 2
3 15
18 7
13 4
4 6

15 7
3 15
17 7
7 3
6 6

jeweils Summe: 86

Ich finde recht weit über dem Cap. Dies kann natürlich mit dem Sub zusammenhängen. Da sie alle aber wiederum bei einem Bot waren eine Zeit lang, könnten sie auch mit sehr geringer Geschwindigkeit seine letzten Ups erreicht haben.

edit: ich möchte nix widerlegen, vielleicht eher durch Daten eine der Theorien weiter vorantreiben. Falls noch mehr Spielerdaten interessant sein sollten, sagt mir bescheid. Ich habe ein paar Daten gesammelt

Last edited by dameisel at 5/17/2011 8:47:43 AM

und did is auch gut zu..was mich bei dir, Crazy und paar anderen nur stört is das missionarische und die Dreistigkeit die eigenen "Vermutungen" für 100 Prozent zu nehmen..
und dann kommt bei mir Freeman der Flamer hoch, wenn i sehe das du und mein Spezialfreund Crazy nicht klug seit bzw ihr denkt einfach Sachen, wie die Potentialfrage nicht zuende..

ich glaube du stellst hier als einzigster deine vermutungen als tatsachen da ;)

Und ich würde es aus meiner Zeit als Scout schließen bei den ich doch einige Spieler hab cappen gesehen etc. Ist auch nicht hundertprozentiges, aber einfach zu behaupten das BB nie Sub macht als Hauptargument ist schon eher lachhaft.

und did is auch gut zu..was mich bei dir, Crazy und paar anderen nur stört is das missionarische und die Dreistigkeit die eigenen "Vermutungen" für 100 Prozent zu nehmen..
und dann kommt bei mir Freeman der Flamer hoch, wenn i sehe das du und mein Spezialfreund Crazy nicht klug seit bzw ihr denkt einfach Sachen, wie die Potentialfrage nicht zuende..

ich glaube du stellst hier als einzigster deine vermutungen als tatsachen da ;)

Und ich würde es aus meiner Zeit als Scout schließen bei den ich doch einige Spieler hab cappen gesehen etc. Ist auch nicht hundertprozentiges, aber einfach zu behaupten das BB nie Sub macht als Hauptargument ist schon eher lachhaft.

stampf stampf macht der Kleine Crazy und laueft rot an..neben Schnulli schreiben den nie einer gesagt hat kannst doch gleich wieder mit drohen anfangen um deine Aussagen zu bekräftigen

wie zb

"Ich bin Crazy Eye.GM Crazy Eye und Potentialsub gibt es den ich war mal Scout und habe viel Spieler cappen gesehen.Gut, wann die gecappt sind hab i vermudet und auch Alter/Trainer und Weg zum Cap waren verschieden aber i bleibe dabei bzw höre auf wenn einer was anderes behauptet.Die Erde ist und bleibt eine Scheibe..aeh falsch..es gibt Sub bei Potential. Und Blocken und Range bringt nix wo wir gerade dabei sind. Da kann BB Charles schreiben was er will.Hau i habe geko..aeh geschrieben."

Last edited by WillFreeman at 5/17/2011 9:55:04 AM

und did is auch gut zu..was mich bei dir, Crazy und paar anderen nur stört is das missionarische und die Dreistigkeit die eigenen "Vermutungen" für 100 Prozent zu nehmen..
und dann kommt bei mir Freeman der Flamer hoch, wenn i sehe das du und mein Spezialfreund Crazy nicht klug seit bzw ihr denkt einfach Sachen, wie die Potentialfrage nicht zuende..

ich glaube du stellst hier als einzigster deine vermutungen als tatsachen da ;)

Und ich würde es aus meiner Zeit als Scout schließen bei den ich doch einige Spieler hab cappen gesehen etc. Ist auch nicht hundertprozentiges, aber einfach zu behaupten das BB nie Sub macht als Hauptargument ist schon eher lachhaft.

stampf stampf macht der Kleine Crazy und laueft rot an..neben Schnulli schreiben den nie einer gesagt hat kannst doch gleich wieder mit drohen anfangen, machst doch so gern :-DDDDD

war das der beweis das man mit noch weniger inhalt als zuvor argumentieren kann? Das du, immerhin ein argument hattest was nur falsch war da die BB doch einige Fließkomma attribute haben.

Nur mal um etwas Dampf aus dem Kessel zu nehmen:

Mir persönlich ist es ehrlich gasagt wurscht, obs bei Potential Sub gibt oder nicht. Da man ihn, wenn vorhanden, auch nicht kennt spielt dieser Faktor auch null in Planungen rein. Er liefert höchstens ein Überraschungsmoment (positiv oder negativ)

Fakt ist: Beide Seiten haben keine schlüssig bewiesene Argumentation für ihre Ansicht, von daher gleicht die ganze Diskussion hier eher einem Religionskrieg, wer den cooleren Gott hat. Und mit solchen Streitigkeiten geht man am Besten mit Toleranz der anderen Seite gegenüber um, andere Meinung hin oder her.

was ich aber auch nicht verstehe ist die Argumentation, dass es keine Subs geben kann, weil es ein statischer Wert ist. Selbst wenn jedem einzelnen Spieler ein Sub mit 6 Stellen hinter dem Komma zugeordnet würde, müsste man den Usern ja trotzdem einen Anhaltspunkt geben, ob man es hier mit einem Stadionsprecher oder Wunderkind zu tun hat. Man wird also eine grobe Kategorisierung vonehmen müssen, so wie wir sie gerade haben. Ergo: Egal ob Sub oder nicht, aussehen würde es für uns User immer gleich, nämlich so wie wir es gerade haben.



Last edited by Northern Warlord at 5/17/2011 9:59:50 AM

kenne eure ganze fetzen-fliegende diskussion jetzt nicht, aber warum redet ihr immer von potenzial-sub, um unterschiedlich geskillte spieler mit gleichem pot erklären zu können? kann es nicht auch einfach sein, das die skills vollkommen unterschiedlich ins sub eingehen und damit ganz unterschiedliche skillpunkte bei rauskommen können? irgendeine tschechische seite hatte diese vermutung geäußert und es genauer betrachtet, hab den link jetzt aber nicht bei der hand, leider