BuzzerBeater Forums

BB Israel > בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

Set priority
Show messages by
This Post:
00
215108.244 in reply to 215108.242
Date: 4/29/2012 3:09:38 PM
Overall Posts Rated:
105105
טוב, אחרי שנתתי זמן לראות האם אותו להט והתלהבות לחסום את הצעת תקרת-השכר, ושמעתי את העצים לוחשים...
ואחרי שבדקתי, עם אחד מאותם משתתפי דיון בולטים, למה הוא לא תורם לנושא השני, ולא קיבלתי תרומה לדיון החדש ממנו.

אחרי כל זה, הגיע הזמן להמשיך הלאה ולהעלות את כל הפיתרונות לבעייה.

כל הצעה יכולה להוות פיתרון שלם, או כשילוב ביחד עם אחרים;

----------- פיתרונות לבעיית חוסר התחרותיות במשחק ------------
ראשית, ההצעה שהוכחה בליגות אמיתיות והיתה מושא הלהט כאן, תקרת-שכר.
א) תקרת-שכר - מוגדרת לכל ליגה בנפרד, ונקבעת לפי חציון ההכנסות של הקבוצות הנמצאות בו.

איך היא משפרת התחרותיות?
בכל שוק באשר הוא, עלותו של מוצר שווה את יעילותו.
כלומר, אם השחקן יקר בשכר, אך יעיל, הוא שווה יותר וזה ייתבטא בעלות קנייה שלו.
הסיבה, כי כמו בכלכלה הרגילה - הרוכשים הפוטנציאלים יסכימו להעלות את הצעתם עד שיגיעו לנקודה שבה זה יפסיק להיות משתלם להם ביחס לשחקן אחר.
העלות תהיה גבוהה אף יותר, כי הם נדירים והרוכשים רבים.

לכן, תחת ההכוחה שאתה קבל את מה שאתה משלם עבורו, ברור שקבוצה שתבחר במבקץ שחקנים טוב יותר ביחס לשכרם, תשלם על זה ביוקר בעלות קנייה.
אם תקנה מקבץ, תחת התקרה, בעלות דומה לאחרים, אז ברור שיש כאן תחרותיות.

הכסף ש"נאגר בבלטות" לא משחק במגרש, כך שאין לו משמעות.
כסף שלא מנוצל (בניגוד לחלשות יותר) הינו כסף שלא מושקע ולכן ביזבוז (ביחס לחלשות יותר).

תתי-פיתרון - תקרה-קשיחה, תקרה-גמישה ומס-מותרות ביניהן.

ב) מס פרוגרסיבי (קרי, מדורג) על הכסף הפנוי או על כלל הנכסים
הפיתרון פשוט לביצוע - שווי נכס בחישוב הנכסים כשווי קנייתו (לפחות בעונה בה הוא נקנה).
ברור שהוא מגשר בין הפער של אלו שיש להם יותר לאלה שיש להם פחות.
קיצוץ זה, יוצר מצב שמנהל-קבוצה טוב, ייתגבר עליו. זה שהונו נובע יותר מכך שפשוט היו לו יותר עונות לצבור, ירד מגדולתו במהירות.

ג) דראפט איכותי יותר ככל שהליגה נמוכה יותר
שחקני דראפט הרי הולכים ממילא קודם לפחות טובים, כך שזה הגיוני שבליגות הנמוכות יהיו דראפטים עם השחקנים האיכותים יותר.

ד) הרכבת קבוצה, בעליית ליגה, מתוך שחקני אותה הליגה
כנהוג ב-NBA, כאשר קבוצה מצטרפת לליגה, הקבוצות השונות רשאיות לבחור שחקן מכל קבוצה. עם מגבלות שונות.
כאן, מרגע שהגענו לפלייאוף, יש לחסום מכירת ופיטורי שחקנים, עד ליומיים אחר סיומו. ביומיים האלה הקבוצה החדשה תתחדש לה בשחקנים מאותה ליגה.

איך זה ייתבצע?
כל קבוצה תתייג שחקן או שניים. כל היתר פנויים להחלפה.
הקבוצה שתבחר, רשאית לבחור להחליף שחקנים בינהם. התהליך - הם בוחרים שחקן ונותנים את השחקן הטוב ביותר שלהם בתמורה וחוזר חלילה.
לקבוצה שכזו יש אפשרות לשדרג את עצמם בתתהליך הנ"ל עד ארבע פעמים (למשל).
במהלך התהליך הזה, כל קבוצה תוכל להיות מושא לבחירה מתוכה, פעם אחת לכל היותר.

ה) התנהגות יותר נכונה של קהל אוהדים.
קהל אוהדים של קבוצה שצפויה להביס את היריבה (ע"ס השוואת סגל שחקנים), יבואו הרבה פחות לעודד.
מנגד, קהל אוהדים של היריבה הנ"ל (במשחק הבית שלה), יבוא יותר למשחקים כאלה - כדי לראות קבוצה גדולה.

ההשפעות הידועות האלה, חסרות בחישובים היום.

הפוסט הזה יעודכן בהמשך, בהתאם להתפתחות הדיון.
בתקווה שמישהו מאלה שהיה חשוב להם להפיל את הצעת תקרת-השכר, או כל אחד אחר, ייתרמו לדיון הנ"ל.

Last edited by Pini פיני at 4/30/2012 2:12:04 PM

This Post:
00
215108.245 in reply to 215108.244
Date: 4/29/2012 3:15:07 PM
Overall Posts Rated:
492492
אני מסכים עם ניר:

בבקשה תפסיקו להגיב - אחרת זה לא ייגמר

וזהו מצטרף לאחרים שאמרו כבר - אני נשבע לא לכתוב יותר שום תגובה פה

This Post:
00
215108.246 in reply to 215108.245
Date: 4/29/2012 3:52:38 PM
Overall Posts Rated:
9999
קראתי רק 2/3 מהפוסטים אז סליחה אם אני אומר משהו שכבר נאמר

תחילה אני רוצה להבהיר שברור לחלוטין שכל מי שמאמן בליגת העל הוא רב אומן

יכול להיות שהפתרון שפיני מציע לא טוב
אבל יש לו טענה נכונה שאתם מסרבים להודות בה
ואני הייתי רוצה שתודו בנכונות שלה

אתם טוענים(לא זוכר מי, אבל חזרו על זה גם בדיון קודם)
שמאמן טוב יכול להגיע לליגת העל ב7-8 עונות
מאחר ויש מאמן אחד מעונה 7 בליגת העל וכל השאר ותיקים יותר
אתם בעצם אומרים שלא היה מאמן טוב בעונות 8-11 וגם בעונה 7 היה
רק מאמן טוב אחד.

אם זה מה שאתם חושבים, שיבושם לכם.
אם אתם מבינים שכנראה שיש מאמנים טובים מעונות 8-11 (ולא זוכר מי זה היה אבל זה שאתה מעונה שמונה ויקח לך 12 עונות לעלות לליגת העל עושה אותך מאמן לא טוב לפי ההגדרה, או לחלופין אומר שלטובים ביותר לוקח 3 שנים להגיע לליגת העל).

This Post:
00
215108.247 in reply to 215108.246
Date: 4/29/2012 3:54:41 PM
Overall Posts Rated:
492492
אף אחד שמכבד את עצמו לא אמר שאפשר להגיע לליגת על תוך 7-8 עונות

וגם מעט מאוד הכחישו שיש בעיה - נהפוך הוא הרוב המוחלט אומר שיש בעיה -רק לא מסכים על הפתרון המוצע


Last edited by Shadamher at 4/29/2012 3:55:45 PM

This Post:
00
215108.248 in reply to 215108.247
Date: 4/29/2012 3:59:44 PM
Overall Posts Rated:
105105
אף אחד שמכבד את עצמו לא אמר שאפשר להגיע לליגת על תוך 7-8 עונות

וגם מעט מאוד הכחישו שיש בעיה - נהפוך הוא הרוב המוחלט אומר שיש בעיה -רק לא מסכים על הפתרון המוצע
בשביל הרקורד, ואותם אלה שהתנגדו נחרצות לפיתרון המוכח הנ"ל, נעלמו ברגע שניתנה במה להצגת כל פיתרון שהוא לבעייה שכפי שנכתב לעיל - קיימת.

This Post:
00
215108.249 in reply to 215108.246
Date: 4/29/2012 4:02:00 PM
Overall Posts Rated:
105105
כיוון שאתה חדש בת'רד הזה, למיטב זיכרוני, ארצה לשאול אותך לגבי הפוסט של ההצעות לפיתרון. כולל הצעת תקרת-שכר.
מדוע אתה חושב שפיתרון מסויים טוב ומדוע אתה חושב שהוא לא.

תודה מראש

אגב, האם הצבעת בסקר?

This Post:
00
215108.250 in reply to 215108.248
Date: 4/29/2012 4:16:33 PM
Overall Posts Rated:
114114
אני מאמין שבהחלט אפשר לעלות בפרק זמן של 7-8 עונות לליגת העל. אם זה יהיה מקובל על הג'יאמים אשמח לקבל אישור חריג לקבוצת ניסוי כזו שנקרא לה "פיני תביט עליי מלמטה" או "מכבי תקרת שכר" או "פיניקיו" או "הפועל ציטוטים" או "טרול פוסטים" (זה השלב שכולכם יכולים להציע שמות אלטרנטיביים יותר טובים...) ולעשות מבחן לתחרותיות של המשחק עם קבוצה שלא תעשה טנקינג. בכל מקרה זה יכול להיות פרויקט מעניין במשחק גם לי וגם לקהילה - מדווח ו"מוכר לרשויות"בלי לנטוש את קבוצת הדגל שלי .
יש אישור?

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
215108.251 in reply to 215108.246
Date: 4/29/2012 4:16:52 PM
Overall Posts Rated:
343343
אם אתה רוצה להיות מדויק אז האימרה הייתה שתוך 7-8 עונות אפשר להאבק על עליה לליגת העל ותראה זה פלא טרינז מעונה 12 במשחק היום עונה 19 חישוב פשוט 7 עונות ומה הוא עושה כיום? נאבק על עליה לליגת העל בנוגע לעליה עצמה זה כבר תלוי בלא מעט דברים שחלק לא קטן מהם זה כושר משחק ופציעות אתה מוזמן לשאול את גל כמה פעמים הוא הפסיד עליה בגלל פציעה כזו או אחרת

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
This Post:
00
215108.252 in reply to 215108.251
Date: 4/29/2012 4:25:15 PM
Overall Posts Rated:
105105
איזה קטע, בזמן שניסיתי לראות תגובות שידברו על פתרונות לבעייה שהוכרה, שמעתי רחש כבד...
ואז, כששוב עלה נושא הפיתרון הברור (תקרת-שכר), הוא שוב הופר...
על זה חייבים לעשות מחקר.

This Post:
00
215108.253 in reply to 215108.250
Date: 4/29/2012 4:27:59 PM
Overall Posts Rated:
274274
בהחלט ניסוי מעניין
אני מוכן להמר נגדך ב6 עונות 7 אולי

ו... אין אישור

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
00
215108.254 in reply to 215108.250
Date: 4/29/2012 4:27:59 PM
Overall Posts Rated:
343343
לא אין אישור צר לי

מה שכן יש לי מספר הוחכות על קבוצות של חברים או של אח שלי בעבר שעזרתי להם באופן צמוד ואינטנסיבי הגיעו תוך 3 עונות מקסימום לליגה 2
כלומר אמנם לא כל עונה עליה היה הפסקה אחת לעונת התאוששות בליגה 3

Last edited by LA-Nir at 4/29/2012 4:29:06 PM

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
Advertisement