BuzzerBeater Forums

γ) Ελεύθερες βολές : Αααα εδώ η μηχανή πραγματικά ασχημονεί
Μιλάμε για την επιτομή του ότι να ναι!
Ενώ η ´μέσες τιμές´ είναι φυσιολογικές στην πραγματικότητα οι αλγόριθμοι είναι κάκιστα σχεδιασμένοι!
Προφανώς δεν απαιτώ να ακολουθούν εντελώς πιστά το πραγματικό μπάσκετ. Στην πραγματικότητα δεν με ενδιαφέρει καν να ακολουθούν το κανονικό μπάσκετ, απλά θα ήθελα να ακολουθούν κάποιους στοιχειώδους κανόνες αυτοσυνέποιας!

Βέβαια για να είμαι δίκαιος ένας μέρος από αυτήν την παραξενιά έρχεται από τις μεγαλύτερες αποκλίσεις που εμφανίζουν οι ομάδες του BB σε σχέση με τις πραγματικές-όσον αφορά τα ποσοστά ευστοχίας στις ελεύθερες βολές.

Όμως το παραπάνω γεγονός δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Οι ελεύθερες βολές παίζουν κανονικό ρόλο όταν οι δύο ομάδες κερδίζουν λογικό αριθμό από φάουλ.
Όμως όταν η διαφορά στον αριθμό των φάουλ γίνεται μεγάλος η στατιστική συνοχή του παιχνιδιού καταρρέει.
Αυτό σε κάποιο βαθμό γίνεται και στο κανονικό μπάσκετ αλλά τέτοιες διαφορές σε φάουλ γίνονται λιγότερο συχνά και επιπρόσθετα έχει και κάποια μπασκετική λογική συχνά.

Μία μικρή υποψία-αλλά καθόλου βεβαιότητα-που έχω είναι μήπως σε όλο το BB έχει μεγαλώσει το driving σε μεγάλο όγκο παιχτών την ώρα που υπάρχουν ακόμα μεγάλες ´τρύπες´ στις τάπες.

Όπως και να έχει το θέμα βολές αυτήν την στιγμή είναι προβληματικό

Μια πιο τεχνική προσέγγιση

Για τους managers που έχουν ένα μεγαλύτερο ενδιαφέρον για τα μαθηματικά ακολουθεί αυτό το post που εξηγεί κάποια πράγματα λίγο πιο αναλυτικά

Ας υποθέσουμε ότι παίζει η ομάδα Α με την ομάδα Β και το παιχνίδι λήγει π.χ 110-90
Η ομάδα Α πέτυχε σε αυτό το παιχνίδι τους 110 από τους 200 πόντους που μπήκαν αθροιστικά, έτσι προκύπτει ένας αριθμός που χαρακτηρίζει την διαφορά στο τελικό σκορ

Ονομάζω αυτόν τον αριθμό Sco που στην περίπτωσή μας είναι Sco=110/200=0.55

Για την ομάδα Α από το Box Score μπορούμε να υπολογίσουμε τους τέσσερις παράγοντες, οπότε προκύπτουν τέσσερις αριθμοί, ας τους ονομάσω εδώ X,Y,Z,V

Έτσι για το παιχνίδι ανάμεσα στην ομάδα Α και Β προκύπτουν 5 συνολικά αριθμοί Sco,X,Y,Z,V

Υποθέτουμε τώρα ότι υπάρχει μία μαθηματική συσχέτιση μεταξύ των μεγεθών Sco και X.Y.Z.V.
Στην αρχή υποθέτουμε ότι η εξάρτυση αυτή είναι γραμμική, δηλαδή ότι η πιθανή σχέση των 5 μεγεθών είναι η

Sco=a*X+b*Y+c*Y+d*V+0.5 (οι συντελεστές a,b,c,d είναι για την ώρα άγνωστοι)

To 0.5 μπαίνει γιατί όταν έχουμε X=Y=Z=V=0 αναμένουμε ισόπαλο σκορ
Κάπου εδώ αρχίζουν τα ζόρια!
Για να βρούμε τους συντελεστές a,b,c και d υπολογίζουμε και καταγράφουμε την 5άδα των αριθμών αυτών για κατάλληλο μεγάλο αριθμό αγώνων (σε αυτή την περίπτωση το δείγμα έμεινε 'σταθερό´ μετά από 110 παιχνίδια)

Ακολούθως χρησιμοποιούμε ειδικά προγράμματα (Fortran,Mathematica κ.λ.π) που εκτελούν την μαθηματική διαδικασία του FIT.
Στην πράξη αυτό σημαίνει ότι υπολογίζονται με την μέγιστη δυνατή ακρίβεια οι συντελεστές a,b,c και d.
Ο προηγούμενος τύπος γίνεται τώρα

Sco=0.5+0.423*X+0.27*Y+0.122*Z+0.047*V

Δηλαδή πλέον έαν για κάποιο παιχνίδι υπολογίσουμε από το Box Score τους παράγοντες X,Y,Z και V, ο τύπος μας δίνει το Sco, δηλαδή την σχετική διαφορά που σημειώθηκε στο παιχνίδι!

Στο αρχείο Excel που ακολουθεί υπάρχουν οι σχετικοί αριθμοί.

(https://rapidshare.com/files/482040934/4_point_method.xls)

Παρατηρήστε τις στήλες AK , AL και AJ.
Η στήλη AL έχει το σχετικό σκορ που πραγματικά σημειώθηκε στο παιχνίδι.
Η στήλη AK έχει το σχετικό σκορ όπως υπολογίστηκε από τον τύπο (μέσω των τεσσάρων σημείων)
Η στήλη AJ έχει το σχετικό σφάλμα επί τις (%).
Προκύπτει ότι το σφάλμα ήταν κατά μέσο όρο 2.5%, δηλαδή η ακρίβεια ήταν 97.5%
Νομίζω ότι είναι φανερή η τεράστια αξιοπιστία της μεθόδου

Τέλος από την επεξεργασία των ίδιων δεδομένων προκύπτουν και τα συμπεράσματα που έγραψα στο προηγούμενο post .
Δεν θα επεκταθώ όμως γιατί από εδώ και πέρα τα πράγματα γίνονται κάπως μαθηματικά ´άγρια´

Παράγοντες που έχουν σημασία στα φάουλ

Οι βασικοί παράγοντες που γνωρίζω εγώ να καθορίζουν τα φάουλ είναι-χωρίς σειρά σπουδαιότητας-η διαφορά διάθεσης, διαφορά αγωνιστικών καταστάσεων, το κρυφό χαρακτηριστικό της επιθετικότητας, ´τρύπα´ σε skill, εμπειρία,τακτική Ι και τακτική ΙΙ

Ακολουθούν δύο λογάκια για το καθένα από αυτά, εάν υπάρξει η ανάγκη παραπάνω ανάλυσης πολύ ευχαρίστως.

Διαφορά διάθεσης

Η διαφορά διάθεσης (TIE,NOR,CT) οδηγεί κατά μέσο όρο την ομάδα με την μικρότερη διάθεση να κάνει παραπάνω φάουλ. Αυτό δεν συμβαίνει πάντα αλλά σχετικά συχνά.

Διαφορά αγωνιστικών καταστάσεων

Η εντύπωσή μου είναι ότι η διαφορά αγ.κατάστασης αυξάνει την τάση για φάουλ (της ομάδας με την μικρότερη φυσικά) κυρίως όταν υπάρχουν δύο βαθμίδες διαφορά και παραπάνω. Μπορεί και να συμβαίνει και με μόνο μία βαθμίδα διαφορά αλλά δεν το έχω μετρήσει και εικάζω ότι ακόμη και αν συμβαίνει η ένταση του φαινομένου θα είναι μικρή.

Επιθετικότητα

Το κρυφό skill της επιθετικότητας διαδραματίζει καθοριστικό ρόλο στον αριθμό των φάουλ. Είναι σχετικά εντυπωσιακό πόσο πολύ παίχτες χωρίς αμυντικά κενά κάνουν εύκολα φάουλ απέναντι και σε αδύναμους αντιπάλους εάν έχουν υψηλό αυτό το κρυφό skill. Μπορεί κανείς να ξέρει εάν ένας παίχτης έχει το κρυφό skill κάνοντας το εξής απλό.

Κοιτάζει πόσα φάουλ έκανε κατά μέσο όρο ανά παιχνίδι ο παίχτης κατά την διάρκεια μίας ολόκληρης σεζόν.

Ακολούθως σημειώνει πόσα λεπτά κατά μέσο όρο αγωνίστηκε ο παίχτης αυτός.
Ας πούμε ότι έκανε 2.4 φάουλ σε 36.8 λεπτά συμμετοχής.

Κάνουμε την πράξη 2.4*10/36.8=0.65 (αριθμός φάουλ ανά 10 λεπτά)

Όσο ο αριθμός αυτός παραμένει μικρός (0.5) τότε έχουμε παίχτη με ελάχιστη επιθετικότητα.
Εάν ο αριθμός αυτός γίνει περίπου 0.8+ μιλάμε για πολύ μεγάλη επιθετικότητα.
Να τονίσω εδώ οτί οι παίχτες με μεγάλο αυτό το skill έχουν την τάση να κάνουν πολύ πιο συχνά φάουλ αλλά και να κερδίζουν λίγο πιο συχνά φάουλ.

´Τρύπα´ σε skill

Ο αριθμός των φάουλ αυξάνει γενικά εάν παίχτης με χαμηλό αμυντικό skill αντιμετωπίζει αντίπαλο με σημαντικά μεγαλύτερο αντίστοιχο επιθετικό skill (π.χ O.D Vs J.S)
Το φαινόμενο αυτό γίνεται σαφώς πιο έντονο όταν το επιθετικό και αμυντικό skill είναι δευτερεύων για τους παίχτες (π.χ P.G με 7 I.S Vs P.G με 1 I.D)

Last edited by GM-sarithin at 8/12/2011 11:16:50 AM

Τακτική Ι

Πολύ συχνά των αριθμό των φάουλ τον καθορίζει η τακτική που επέλεξαν οι δύο αντίπαλοι.
Πολύ γνωστό παράδειγμα είναι π.χ η 3-2. Όμως υπάρχουν και άλλα παραδείγματα που σχετίζονται με την κατανομή των σουτ.
Χωρίς πολλά πολλά μπορούμε να πούμε ότι όσο καλύτερη είναι η ροή της επίθεσης μας τόσο (όχι πάντα) αυξάνει ο αριθμός των φάουλ που κάνει ο αντίπαλος.

Τακτική ΙΙ

Υπάρχουν τα φάουλ ´ειδικών καταστάσεων´. Η μηχανή στην τέταρτη περίοδο , εάν το παιχνίδι παίζεται ακόμη κάνει τα εξής δύο πράγματα.

α) Βάζει την ομάδα (από το μέσο της 4ης περιόδου περίπου) που βρίσκεται πίσω στο σκορ να φτάσει με φάουλ την αντίπαλη ομάδα στο δικαίωμα βολών

β) Εάν προς το τέλος της περιόδου συνεχίζει η ομάδα να βρίσκεται πίσω στο σκορ , ξεκινά να στέλνει τον αντίπαλο στις βολές.

Αυτά τα δύο είδη φάουλ θα πρέπει να μην τα μετράμε στο συνολικό αριθμό γιατί ήταν φάουλ ´τακτικής´.

Εμπειρία

Κατά κανόνα η εμπειρία αποτρέπει τον παίχτη από το να κάνει πολλά φάουλ. Μάλιστα εάν η εμπειρία συνοδεύεται από έλλειψη ´τρύπας´ και στην πρώτη αλλά και στην δεύτερη άμυνα, τότε ο παίχτης περιορίζει σημαντικά των αριθμώ των φάουλ που κάνει.

Τάπα

Εδώ πραγματικά μαντεύω και δεν έχω κάποιο στοιχείο να επιχειρηματολογήσω ουσιαστικά.
Ίσως και το τονίζω, να έχει κάποιο ρόλο στα φάουλ η χαμηλή τάπα. Υποθέτω σε καταστάσεις Vs Drive.

Πάντα λέω να κάτσω να το μετρήσω αλλά ποτέ δεν το κάνω:)

Πιο πολύ το ανέφερα σαν μια ιδέα που έχω, με κανένα τρόπο δεν είναι κάτι που ισχύει απαραίτητα.

Είναι πράγματι η τάπα ένα ´άχρηστο skill´ ;

Δύσκολα θα βρει κανείς έμπειρο manager στο παιχνίδι να υποστηρίξει ότι κάποιο skill είναι ολότελα ασήμαντο.

Θα βρει όμως εύκολα managers να υποστηρίξουν ότι ανάλογα με την τακτική κάποια skill´s έχουν μικρότερη ή μεγαλύτερη σημασία.

Τέλος η πλειοψηφία φαίνεται να συμφωνεί ότι η τάπα είναι ένα ακριβό skill που αποδίδει στον παίχτη λιγότερα οφέλη από το κόστος της στον μισθό.

Είναι πράγματι έτσι;

Για να το απαντήσουμε αυτό πρέπει πρώτα να δούμε το εάν η τάπα είναι το ίδιο σημαντική σε κάθε αμυντικό σύστημα (όπως άλλωστε θα κάναμε με κάθε άλλο skill).

Το δείγμα που εξέτασα ήταν παίχτες με τάπα 10+ , και με από 7 και πάνω G.S.

Έψαξα λοιπόν να βρω ποια ήταν η αμυντική τακτική που έπαιξε μία ομάδα όταν παίχτης της σημείωσε πολύ καλή επίδοση στις τάπες (πάνω από 1 τάπα / 10 λεπτά )

Επιπρόσθετα δεν έλαβα υπόψη παιχνίδια με πολύ μεγάλη διαφορά στο σκορ. Τέλος τα παιχνίδια που επέλεξα ήταν από το επίπεδο δυνατών ομάδων της τρίτης κατηγορίας και πάνω.

Δηλαδή τα παιχνίδια επιλέχθηκαν να είναι σχετικά ανταγωνιστικά και σε τουλάχιστον μέτριο επίπεδο ομάδων. Η επιλογή αυτή έγινε για να αποφύγω στο μέτρο του δυνατού παραπλανητικές καταγραφές.

Η αμυντική τακτική που επέλεξε ομάδα όταν παίχτης είχε άριστη επίδοση στις τάπες (πάνω από 1 τάπα / 10 λεπτά ) ήταν

Ζώνη 3-2 στο 40.0% των περιπτώσεων
Man to Man στο 36.6% των περιπτώσεων
Ζώνη 2-3 στο 15.6% των περιπτώσεων
Άλλη άμυνα στο 7.8% των περιπτώσεων

Παρατηρούμε λοιπόν ότι πιο συχνά παίχτης κάνει πολλές τάπες όταν η ομάδα του παίζει 3-2, ακολούθως Man to Man κ.λ.π

Όμως οι ομάδες στο σύνολό τους παίζουν πολύ πιο συχνά Man to Man από ότι κάποια άλλη άμυνα.
Συγκεκριμένα σε υψηλό επίπεδο οι ομάδες επιλέγουν την άμυνα τους με περίπου την παρακάτω συχνότητα.

Ζώνη 3-2 στο 13.0% των περιπτώσεων
Man to Man στο 73.3% των περιπτώσεων
Ζώνη 2-3 στο 9.6% των περιπτώσεων
Άλλη άμυνα στο 5.9% των περιπτώσεων

Κάνοντας τώρα τις αναγωγές εύκολα βρίσκουμε το παρακάτω εντυπωσιακό κατά την γνώμη μου!

Ένας παίχτης σε άμυνα ζώνης 3-2 κάνει κατά μέσο όρο 6.2 φορές παραπάνω ´άριστη´ επίδοση στην τάπα από ότι στο Man to Man.
Ένας παίχτης σε άμυνα ζώνης 2-3 κάνει κατά μέσο όρο 3.3 φορές παραπάνω ´άριστη´ επίδοση στην τάπα από ότι στο Man to Man.

Ένας παίχτης σε οποιαδήποτε άλλη άμυνα κάνει κατά μέσο όρο 2.6 φορές παραπάνω ´άριστη´ επίδοση στην τάπα από ότι στο Man to Man.

Δηλαδή η τάπα είναι-κατά μέσο όρο πάντα-ένα πολύ πιο χρήσιμο skill όταν παίζουμε άμυνες χώρου (ιδιαίτερα την 3-2)!

Στην μέθοδο που ακολούθησα τα σφάλματα είναι σχετικά μεγάλα, αλλά το γενικό συμπέρασμα παραμένει. Η τάπα αμύνεται πολύ καλύτερα σε ζώνες από ότι στο Man to Man και ίσος να άξιζε να πειραματιστούν σχετικά managers που συστηματικά επιλέγουν τέτοιες αμυντικές τακτικές.

Run and Gun Vs Man to Man

Θα παρουσιάσω κάποια βασικά στοιχεία του RnG όταν αντιμετωπίζει MtM.

Η παρουσίαση θα γίνει με ένα αρχείο PDF για να μπορούν να υπάρχουν γραφήματα κ.λ.π

Αυτό το αρχείο δεν περιέχει κάποια πλήρη ανάλυση και κυρίως συγκρίσεις με άλλα συστήματα.
Το έχω αφήσει όσο πιο απλό γίνεται γιατί με ενδιαφέρει κυρίως η γνώμη σας για τον τρόπο παρουσίασης και το αν είναι κατανοητό.

Είναι ένας διαφορετικός τρόπος παρουσίασης και ανάλυσης. Έχω αποφύγει στο μέτρο του δυνατού τα πολλά και δύσκολα μαθηματικά.

Θέλω να κάνω την εξής παράκληση!!!

Τα παιδιά που θα το διαβάσουν εάν μπορούν να γράψουν εάν κάτι τους άρεσε ή δεν τους άρεσε , τι δεν κατάλαβαν ώστε να το βελτιώσω κ.λ.π

Το αρχείο είναι το παρακάτω

(http://www.mediafire.com/?0l0czjmxz4jceag)

Ευχαριστώ πολύ.

Υ.Γ Εάν υπάρξει ενδιαφέρον θα αρχίσω να γράφω και άλλα συστήματα καθώς και συγκρίσεις

Last edited by GM-sarithin at 9/16/2011 4:27:44 PM

φοβερη δουλεια...ασφαλως θα ηταν καλο αν μπορεις να βγαλεις κατι παρομοιο και για αλλα συστηματα...απο διορθωσεις μονο 2 διορθωσεις νομιζω χρειαζεται στο τελος και ειναι τυπογραφικες...αντι για λεπτμέρειες γραψε λεπτομέριες και αντι για δώουμε να γραψεις δώσουμε...φαινεται στο τελος κοιμηθηκες λιγο μπροστα στην οθονη για αυτο και αυτα τα 2 λαθη...:)

και παλι συγχρητηρια...θα ηταν καλη ιδεα οι νεοι χρηστες του παιχνιδιου να εχουν αμεση προσβαση σε τετοιου ειδους αρχεια...με καποιο τροπο να το τοποθετησουμε στη βοηθεια...

Last edited by GIANNIS.K. at 9/16/2011 5:41:37 PM

φοβερη δουλεια...ασφαλως θα ηταν καλο αν μπορεις να βγαλεις κατι παρομοιο και για αλλα συστηματα

Για αρχή ευχαριστώ πολύ:)

Ναι έχω έτοιμα και άλλα συστήματα καθώς και συγκριτικά. Επίσης θα εξηγώ πολύ αναλυτικά πως χρησιμοποιούμε το θέμα με τα (+).

Πιο πολύ με νοιάζει σε αυτό το σημείο να μου πουν τα παιδιά τι δεν τους αρέσει , τι δεν καταλαβαίνουν, τι είδους ανάλυση θέλουν να κάνω,....τέτοια πράγματα.

να πω την αληθεια σε μερικα απο τα παλια σου ποστ μπερδευομουν λιγο με τους μαθηματικους τυπους...το συγκεκριμενο νομιζω δεν απαιτει γνωσεις μαθηματικων και ειναι ευκολο για ολους να το κατανοησουν...εισαι πολυ επεξηγηματικος και ετσι δεν νομιζω να υπαρχουν και πολλες αποριες...οσο για τα αλλα ποστ αφορουν συστηματα εναντια σε μαν2μαν ή εχεις ψαξει και κατι αντιστοιχο εναντια σε ζωνη;

Last edited by GIANNIS.K. at 9/16/2011 5:54:38 PM

Όλα τα επιθετικά συστήματα εναντίον MtM , 3-2 και 2-3.

Από αυτά κάποια είναι ήδη έτοιμα ενώ σε κάποια προσπαθώ να βελτιώσω την στατιστική.

Το επόμενο βήμα θα είναι να παρουσιάσω το Motion vs MtM και τις διαφορές του με το RnG.

Αυτό που ανέβασα είναι δοκιμαστικό (λείπει η ανάλυση) για να μου πουν managers την γνώμη τους ώστε να κάνω βελτιώσεις

πρεπει να δουλευεις αρκετο καιρο πανω σε αυτο το υλικο....ποσο μεγαλο ηταν περιπου το δειγμα αγωνων που επαιρνες για καθε κατηγορια;
και απορουσα γιατι δεν εχεις ποσταρει κατι καινουριο τοσο καιρο...:)