BuzzerBeater Forums

Współpraca między selekcjonerami to rzecz oczywista. Nie wyobrażam sobie żeby mogła jej nie być.

Co do graczy z draftu to nie wiem czy naprawdę słusznie prawisz. Często słyszę głosy że w wysokich ligach bardzo trudno jest trenować 18to latka. Słyszę również że pensja zabija w niskich ligach szybciej. Tak źle i tak nie dobrze? Wcale nie. Ideałem wydaje się amy zawodnik był szkolony w niskiej lidze, a kiedy pensja stanie się problemem sprzedany do wyższej. Tak to funkcjonuje obecnie i wydaje się dobre. Gdzie tu jest problem? I czemu ma służyć namawianie managera z 4 ligi by sprzedał 18to latka do 1szej?

Problem jest jeden zasadniczy. Potem jest jeszcze trudniej takiego zawodnika wyciągnąć z niższej ligi do dalszego treningu w innym klubie. Uwierz mi, od kilku tygodni staram się kogoś pozyskąc i w odpowiedzi na mailu najczęściej mam "nie na sprzedaż". Taka jest rzeczywistość. Łatwiej jest kupić 18 latka i go wytrenować od 0, ale owszem to wymaga poświęceń. Jak ktoś z PLK napisze że się nie da grać z 18 latkiem i być w czołówce ligi i PP to go odeślij do mnie. Skoro da się w PLK to i II czy III lidze jest to możliwe, ale determinuje to charakter rozwoju drużyny i najczęściej go spowalnia, dlatego to nei jest popularne rozwiązanie.

W kwestii programów "Idziemy po złoto" "Mysza" itp. to ja nigdy nie zrozumiałem na czym one polegają. Szkoleniu najlepszych przez najlepszych na jednej pozycji? Cóż... ale tym się zajmują skauci.

Ten program miał zapewnić maksymalizacje treningu. Coś na co scauci nie mają wpływu. Scaut może podpowiadać co ma być trenowane, ale nie zmusi nikogo żeby zmienił trenera na siłę albo żeby prezes zwolnił 2 z 4 treinisów i zaczął trenować tylko 2 najlepszych.

Co do treningu boków. Wszystko jest kwestią indywidualnego podejścia do grajka, prezesa klubu i wizji selekcjonera.

Scaut może podpowiadać co ma być trenowane, ale nie zmusi nikogo żeby zmienił trenera na siłę albo żeby prezes zwolnił 2 z 4 treinisów i zaczął trenować tylko 2 najlepszych.

trener 5 to obowiazek, wystarczy jasno wyłożyć to zaraz po drafcie menedżerowi z 5 ligi, kto tego nie zaakceptuje to trudno, dany zawodniknie ma szans na kadrę. ja od czołówki dostaje cotygodniowe raporty tygodniowe i na końcu maila czesto pojawia się pytanie co dalej i cieszę się że Ci menedżerowie mi ufają i na bieżąco układam plany treningowe. Akcja Myszy była dobra bo na początku sezonu zrobiło się niezłe zamieszanie odnosnie aktualnie dostepnych na TLu zawodników. I takie zamieszanie trzeba robić regularnie na początku sezonu bo im więcej będzie pisania o tej sprawie na forum tym może większa liczba menedżerów zdecyduje się na kupno zdolnego 18latka do treningu:) pamiętam, że z moim rocznikiem troche skopalem sprawę, nawet m4ti_ mi wtedy przypominał żeby wrzucał ogłoszenia na forum odnośnie 18latków SG znajdujących się na TLu, niestety to był wrzesien, miałem wtedy kupę obowiązków na uczelni(obrona pracy lic) i 1000 innych zmartwień i zabrakło czasu na przeglądanie Listy Transferowej. W tym sezonie jeśli dostanę przychodzący rocznik postaram sumienniej się wywiązać z obowiązków skauta:)

i tu korzystając z okazji wygłaszam apel : Zacznijcie zbierać kasę na Polaków 18latków, których kupicie zaraz po drafcie:)

20 milionow starczy? :>

to jeszcze trzeba pogadać z twórcami gry żeby stworzyli jakiegoś Polaka legendę koszykówki od dołu do góry czerwoną:)
20 milionów jest ok ale myślę, że jeszcze coś z PO wyciśniesz, wszak idziesz na finał konfy;] no chyba, że przed PO wszystkich wystawiasz

Zobaczymy jak będzie, chce ich sprzedać przed PO :)
A obawiam się że niczego z 20 - 22 latków Polaków nie kupie, bo rozmowy idą jak po grudzie, ale tutaj nie mam do nikogo pretensji. Dlatego poważnie zastanawiam się nad kupnem 1/2 zawodników z draftu z odpowiednim potencjałem, eh mieć takie 2 hofy i nie martwić się o blok (rozmarzyłem się). Pytanie tylko jak dopasowac ich trening do treningu Radonia, jak to pogodzić, hmm ciężko będzie ale może coś wymyśle :)

pogratulować samozaparcia:)

pogratulować samozaparcia:)

Czy ja wiem, trening jest chyba moim ulubionym mechanizmem w tej grze. Przez ostatnich kilka sezonów był z mojej strony zaniedbany kosztem wyników. Teraz doszedłem do takiego etapu, że jest ostatni gwizdek aby zacząć coś zmieniać. trening mnie bawi, przetestowałem trening 18 latka i 19 latka w PLK, da się ;) więc czemu nie sprawdzić czy da się trenować 3 grajków na 1 pozycji ? :>
Wiadomo wyników raczej nei zrobię, ale nie to jest celem :) Już nie :)
Teraz czysta przyjemność z hodowania "potworków" :)

btw. Gdybym wyprzedał skład, zwolnił staff poczekał na sezon 12 i prze wegetował w PLK mając jedyne wydatki w drafcie ... to byłaby ciekawa koncepcja :D Sporo kasy by zostało z dochodów + jeszcze 1 wybór w drafcie :D

Przyznam że jestem rozczarowany tym co piszesz. Do tej pory wyobrażałem sobie że po prostu właściciele zawodników z Top10 swojego rocznika nie chcą sprzedawać. Teraz okazuje się że wolą przestać trenować (bo pensja za wysoka) niż sprzedać. Smutne. Ot chyba problem ludzkiej mentalności. Ja bym nasłał na nich m4ti'ego, co by wytłumaczył że to interes reprezentacji i takie tam. Rozumiem że każdy chce mieć LBJ czy MJ w składzie, ale jak widzę że zawodnik może iść do góry, ale boję się go trenować to chyba jednak sprzedam niż będę "psuł karierę"? Argumentem jest to że zawodnicy z rezerwą potencjału są drożsi niż ci o identycznych cechach, lecz bez możliwości dalszego rozwoju. A więc ktoś kto decyduje się zaprzestać treningu, może zarobić sprzedając swą gwiazdę i kupując podobnego, ale bez potencjału.

Nie wiem co na to rzec.

W kwestii sprzedawania 18to latków to co roku na TL jest ich sporo i można kupić co się zechce. Fakt - warto już teraz gromadzić kasiorę. Lecz aby namawiać właścicieli do sprzedaży to raczej jestem przeciwny. Czemu? Statystyka. 95% graczy z mojej bazy którzy wylądowali na TL zostali sprzedani poza Polskę. Więc jak na tę chwilę naszą najsłabszą stroną jest siła nabywcza.

M.

Myślę że podstawą jest współpraca pomiędzy obydwoma selekcjonerami. Jedna myśl szkoleniowa i wspólna jej realizacja.

Pozwolę sobie nie zgodzić się co do tej opinii, a przynajmniej do jej części. To nie chodzi o brak dobrej woli czy też chęć współpracy. To nawet nie chodzi o jedną myśl szkoleniową, gdyż z racji zupełnie innej specyfiki treningu pod obie kadry ona nie może być jednakowa. One wręcz musi być inna i ona będzie coraz bardziej się różnić, ale o tym za chwilę... Sam zresztą w jakiś sposób to potwierdzasz postulując czy to przykładanie mniejszej wagi treningu pod U21 czy wysuwając pomysł szkolenia "boków" na początku. Ja widzę to tak, że oba te pomysły w jakimś stopniu są przeciwne obecnej filozofii treningu dla u21, która polega na maksymalnym wytrenowaniu najważniejszych skilli. Tam nie ma czasu na większe niuanse. Nie ma czasu na poświęcenie większej uwagi bokom. Trzeb brać grajka z potencjałem supergwiazda i wyżej, cieszyć się jak nie jest zbyt czarny w bokach, następnie zasuwać zasuwać do 21 lat z treningiem. Nie twierdzę, że mi się to podoba ale taka jest droga do sukcesu. Owszem, można wytrenować parę rodzynków, lecz oni powinni być traktowani jako swego rodzaju uzupełnienie składu ( tylko uzupełnienie), niejednokrotnie nawet bardzo istotne.

Natomiast myśląc kadrze dla NT, tu już boki zyskują na znaczeniu. Każdy szczegół staje się coraz istotniejszy. Więc w przypadku dorosłej kadry tendencja powinna być taka, żeby grajek trenował zarówno głowne skille jak i boki. Tu już można pozwolić sobie na spowlnienie. Dlaczego bo NT ma to czego U21 nigdy nie będzie miała - więcej niż 4 sezony treningu.
Natomiast kwestia jak te boki wytrenować i będzie min zależała od przyjętej strategi selekcjonera NT. Ni jak nie widzę tu miejsca i potrzeby współpracy pomiędzy dwoma selekcjonerami. jeżeli już to pomiędzy skautami w przekazywaniu roczników.
Gdyż tu jest jeszcze jedna sprawa, o której chyba większość zapomniała. Różnica wieku pomiędzy kadrami będzie się powiększała. Przecież najlepsi z potencjałem MVP/HoF i wyżej jeżeli będą trenowani to będa nie do ruszenia z kadry przez długi czas. Czasy gdy zawodnik płynnie pzechodził z U21 do NT się nieodwołalnie skończyły. Z jednego powodu, on w wieku 22 lat jest za słaby na NT kadrę. Tu pojawia się problem, który będzie się nasilał.Jaki? Już wyjaśniam.
Gadamy o skautach roczników młodszych, ale nikt nie nie wspomna o skautach dla rocznika np 24, albo i wyżej ? Co z takimi graczami? Giną ,znikają? Jak są trenowani? Tu widzę obszar gdzie być może praca będzie najtrudniejsza - przeprowadzić grajka 22-letniego przez ileś sezonów, przeprowadzić trenując, tak by w wieku np 27 czy 28 lat był gotów na główną kadrę. Uf, ale się rozpisałem;) Koncząc to nie chodzi o wspólną wizję szkoleniową, to nie chodzi o wolę wspópracy selekcjonerów, tu chodzi o mechanizm działania kadr, mechanizm pracy skautów. Nie jednostka, a organizacja;).

To wszystko sprawia że konkretne dzielenie się kompetencjami niema sensu. Cenniejszym jest kiedy wszyscy rozumieją że pracują dla przyszłych selekcjonerów. To samo tyczy się skautów. Niema znaczenia kto nimi kieruje i wybiera.
Więc jeśli współpraca selekcjonerów jest celem i sposobem, to wiele kwestii niema znaczenia. Co ciekawe - jak o tym myślę - to dochodzę do wniosku że niema innej drogi jak współpraca selekcjonerów i ciągłość myśli szkoleniowej. Bo każda kadencja jest zbyt krótka aby bazować jedynie na swoich działaniach.

Moim zdaniem to co wg Ciebie nie ma znaczenia, znaczenie właśnie ma;). To nie wyjdzie za sezon czy dwa, ale za 4, 5 już tak.Musi być jasny podział obowiązków. Podział kompetencji musi być wyrażnie zaznaczony. Tu nie chodzi o selekcjonerów. Oni przychodzą i odchodzą. Skuting musi w większym stopniu być oderwany od selekcjoera, bardziej niezależny. Słuchać jego wskazówek, wyszukiwać odpowiednich pod jego wizję graczy itd. lecz jednocześnie robić swoje.Jak to zrobić ?Npiszę później kilka swoich po

Będąc szczerym rozumiem przywiązanie ludzi do "swoich grajków". Miałem tak przez kilka sezonów w HT, miałem tak z Rochem w BB. Szkolisz gracza od małego, staje się Twoim oczkiem w głowie i wyobrażasz sobie że zostanie w klubie po wieki wieków. Wiem o co chodzi i dlatego do nikogo nie zamierzam mieć pretensji, że nie chce sprzedać gracza ku chwale NT.

Co do 18 latkow i ich emigracji. Dlatego cenna była akcji Myszy, bo zebrała się grupa osób która pieniądze w odpowiedniej chwili miała i gro zawodników udało się w kraju zatrzymać. Nie była ona kontynuowana w tym sezonie, szkoda może więcej graczy by zostało. Dlatego też poddaje to jako temat do rozważań.

Aha i jeszcze jeden punkt:

Wątek u21
Musi być bo nie mam się gdzie wypowiadać ;)

Ucieszyłeś mnie :)

To co napisałeś w "opozycji" do moich słów, było w rzeczywistości potwierdzeniem moich myśli. Więc to chyba przykład klasycznego nieporozumienia i złego zrozumienia używanych określeń. Dlatego im dalej w tekst, tym weselej mi się robiło na duchu. Ale do rzeczy:

Należy zdać sobie sprawę z tego że grupa osób zebranych w koło obydwu reprezentacji jest głupia i anonimowa. Bo grupa zawsze taka jest. Nie potrafi podejmować decyzji, nie odpowiada za nie. Nie podlega ocenie.
Natomiast podlegają i są decyzyjne jednostki. To poszczególne osoby mają pomysły, starają się je realizować, kłócą się, sprzeczają, zgadzają. Taki jest świat i taki jest BB. Ale to truizm.
To co chcę podkreślić to że w BB jest niewiele osób które naprawdę mają zagwarantowany wpływ na obraz naszych reprezentacji. Są to tak naprawdę dwaj selekcjonerzy. I nikt inny. Nie istnieje PZKosz, superwizjer, niezależna komisja rewizyjna. Nikt nie rozliczy selekcjonerów z ich pomysłów szkoleniowych. Jedynie z wyników, ale te opierają się na graczach których wyszkolił ktoś dawno temu.

Dlatego właśnie uważam że należy się troszczyć i myśleć na temat jakiejś spójnej strategii szkolenia zawodników. Rozmawiać na temat treningu, selekcji, operowania na TL po drafcie. I wszystkie te kwestie realizować. Aby było to możliwe nasz organ wykonawczy musi współpracować. A są to właśnie selekcjonerzy. I dlatego uważam że ich wzajemna współpraca to podstawa.

To że zawodnicy pod NT będą (?) inaczej szkoleni niż pod U21 musi być efektem współpracy dwu selekcjonerów. Podział zawodników po drafcie (jeśli taki będzie) musi być efektem działań obu selekcjonerów. Tworzenie baz danych może być efektem działania dwu selekcjonerów (albo tego który od roku sprawuje swój urząd). Nadzorowanie skautów musi być efektem pracy obu selekcjonerów. Dbanie o to aby skauci wspólnie pracowali nad optymalizacją treningu musi być efektem pracy obu selekcjonerów. Ocena zawodników, doradztwo, wspólna dyskusja na temat różnych zawodników powinna być płaszczyzną współpracy obu selekcjonerów.

I dlatego współpraca jest tak ważna. Ale nawet nie wzajemna dwu osób, ale raczej dwu osób i wspólnej idei.

Co do przechodzenia zawodników z U21 do NT to masz całkowitą rację. Faktycznie warto o tym myśleć i się troszczyć. Osobiście czekam kiedy Świątczak będzie miał 35 lat. Wówczas będzie można powiedzieć że cała generacja zawodników dobrze trenowanych przeszła przez BB i gra będzie "dorosła". Czekam na tę chwilę z utęsknieniem. A na ten moment faktycznie warto myśleć o zawodnikach w wieku 22+ Może to skauci powinni pilnować swego rocznika przez te ok. 10 sezonów?