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[ENCUESTA] Importancia de la 'Resistencia'

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292748.25 in reply to 292748.24
Date: 3/16/2018 7:07:44 AM
mamelete
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La cuestión es que, desde el punto de vista del programador, es más sencillo simular un partido de forma aleatoria jugada a jugada que generar una historia que encaje con todas las estadísticas, cambios, lesiones ...


Eso es indudable,. de hecho lo otro sería una pesadilla.

Yo por intuición mas que nada y viendo como son los coeficientes que se han ido deduciendo, estoy seguro que la resistencia influye en el rendimiento en el campo. Posiblemente le dieron poca peso y por eso no se ha notado mucho pero seguro que BBCharles le dio sentido a ese factor.

Recuerdo un post en ingles que hablaba de que a los 15 de estar en juego un jugador iba perdiendo rendimiento. Pero me siento incapaz de encontrarlo.

Yo creo que le deberían dar mas peso, es decir, un jugador en resistencia pésimo debería ser malísimo

Yo no pacto, nos vemos en las canchas.
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292748.27 in reply to 292748.1
Date: 3/16/2018 9:14:03 AM
Folgado Lakers
III.14
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Folgado Lakers II
Muy interesante hilo, suriano.

Yo puedo aportar un pequeño experimento que hice hace unas temporadas, en la época de los dobletes. Realmente es una tontería pero ratifica lo que pensaba.

Tenía un quinteto muy fuerte y dos suplentes mucho peores. 4 de los 5 titulares tenían resis 7 (la otra no la tengo apuntada). Probé durante varios partidos de LP (4-5 partidos, con formas siempre bastante altas porque ya entrenaba y alternaba forma/resis/TL) cómo variaban las calis poniendo (i) a los 5 titulares 48 minutos (ii) 5 titulares más dos suplentes (uno de B/E, otro de A,AP,P) (iii) 5 titulares más dos suplentes, cada uno en sólo una posición.

Las calis más altas fueron para la opción (ii), claramente, pese a que los suplentes eran bastante peores (SOS 25 menos o así) y a que los titulares tenían buena resistencia.

Por tanto, el argumento de diego me cuesta comprarlo del todo, ya que yo he visto bastantes casos de jugadores, como Chaperón, que parecía que subieron de nivel un montón tras meter 4-5 niveles de resistencia. Con la Ñ también he observado que con BL (por ejemplo, de B/E) se pueden conseguir calificaciones máximas y optimizar el rendimiento de los jugadores cuando están en pista, es decir, conseguir que jueguen a su nivel tope los 25-28 minutos que estén en pista. Sí que creo que hay cierto umbral de minutos (ponle 10-15, ni puta idea) en que podría jugar igual de bien un resis 1 que un 9, pero creo que si un resis 1 lleva mucha carga de minutos (ponle 32 en el min 45) porque, por ejemplo, comparte suplente y no pueda ir al banco todo lo deseable, su rendimiento se verá afectado.

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292748.28 in reply to 292748.13
Date: 3/16/2018 10:58:22 AM
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Actualmente tengo 3 quintetos en mi equipo
Cada unos de los quintetos està compuesto por:

1er quinteto -- supuestos mejores juadores x posición llamados jugadores titulares
2ndo quinteto -- supuestos mejores suplentes de los titulares
3er quinteto -- supuestos resevas de los suplentes

cada partido oficial de la semana lo está jugando un quinteto y la liga privada lo juegan el 1er quinteto de titulares y el 2ndo quinteto de suplentes

y las calificaciones de los jugadores durante el partido del sabado al partido del viernes o del viernes al sabado como se quiera mirar, cambian una bararidad.

Quizà sirva como muestra ;)

Howl to the Moon, you won't regret it.
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292748.31 in reply to 292748.27
Date: 3/16/2018 2:08:25 PM
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Muy interesante hilo, suriano.

Yo puedo aportar un pequeño experimento que hice hace unas temporadas, en la época de los dobletes. Realmente es una tontería pero ratifica lo que pensaba.

Tenía un quinteto muy fuerte y dos suplentes mucho peores. 4 de los 5 titulares tenían resis 7 (la otra no la tengo apuntada). Probé durante varios partidos de LP (4-5 partidos, con formas siempre bastante altas porque ya entrenaba y alternaba forma/resis/TL) cómo variaban las calis poniendo (i) a los 5 titulares 48 minutos (ii) 5 titulares más dos suplentes (uno de B/E, otro de A,AP,P) (iii) 5 titulares más dos suplentes, cada uno en sólo una posición.

Las calis más altas fueron para la opción (ii), claramente, pese a que los suplentes eran bastante peores (SOS 25 menos o así) y a que los titulares tenían buena resistencia.

Por tanto, el argumento de diego me cuesta comprarlo del todo, ya que yo he visto bastantes casos de jugadores, como Chaperón, que parecía que subieron de nivel un montón tras meter 4-5 niveles de resistencia. Con la Ñ también he observado que con BL (por ejemplo, de B/E) se pueden conseguir calificaciones máximas y optimizar el rendimiento de los jugadores cuando están en pista, es decir, conseguir que jueguen a su nivel tope los 25-28 minutos que estén en pista. Sí que creo que hay cierto umbral de minutos (ponle 10-15, ni puta idea) en que podría jugar igual de bien un resis 1 que un 9, pero creo que si un resis 1 lleva mucha carga de minutos (ponle 32 en el min 45) porque, por ejemplo, comparte suplente y no pueda ir al banco todo lo deseable, su rendimiento se verá afectado.

Me tocara entrenar resistencia hasta que rebienten,a lo mejor algun dia gano acbb;P.....aunque lo dudo mucho,soy bastante pkt y me siento muy intimidado con tanta sabiduria.

From: GrFlur

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292748.32 in reply to 292748.30
Date: 3/17/2018 4:38:14 AM
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la mitad de los partidos de la liga privade me dejo de poner los jugadores que tocan ...

No estaba yo por la labor de buscar poder hacer esa comparativa, pero para proar lo de las resistencias ya vale.

Lo mas importante a mi modo de ver son las calificaciones de los jugadores "que de algún lado salen"

Aquí un ejemplo de Genís Camprubí:

16/03/2018 B 15 1-8 0-2 0-0 1 2 1 0 0 0 2 2 13,0 Liga Privada
10/03/2018 B 48 4-8 0-2 8-10 0 5 7 1 1 1 3 16 11,0
09/03/2018 B 16 3-8 0-3 1-2 1 2 1 0 0 0 4 7 11,5 Liga Privada
03/03/2018 B 48 10-19 5-8 6-8 2 7 4 2 1 0 3 31 11,0
02/03/2018 B 10 0-4 0-2 0-0 0 2 3 0 2 0 5 0 13,5 Liga Privada
24/02/2018 B 48 10-18 3-6 3-4 2 9 9 3 2 0 3 26 11,5
23/02/2018 B 31 2-13 1-4 4-6 0 4 1 1 0 0 4 9 12,0 Liga Privada
17/02/2018 B 48 4-16 1-6 1-4 0 2 5 1 5 1 6 10 9,5
16/02/2018 B 13 0-4 0-2 0-0 0 1 0 0 2 0 0 0 12,5 Liga Privada
13/02/2018 B 48 11-29 3-8 2-2 2 10 5 1 2 1 3 27 11,5
09/02/2018 B 19 1-5 0-3 4-4 0 3 3 1 1 1 0 6 14,5 Liga Privada
06/02/2018 B 48 5-7 1-1 6-8 0 2 3 3 0 0 5 17 11,0
02/02/2018 B 22 4-9 0-1 0-0 1 3 5 0 0 0 2 8 12,5 Liga Privada
30/01/2018 B 53 11-35 4-10 7-7 5 12 6 1 3 1 5 33 10,5
26/01/2018 B 10 2-9 0-3 0-0 0 1 0 0 0 0 0 4 13,5 Liga Privada
23/01/2018 B 48 11-22 3-7 5-5 4 7 13 0 7 0 3 30 11,0
19/01/2018 B 25 1-9 0-4 4-4 0 0 3 3 2 0 4 6 12,0 Liga Privada
16/01/2018 B 48 9-19 4-7 2-4 0 2 6 3 6 0 1 24 10,5
06/01/2018 B 48 8-14 2-3 4-6 0 3 5 1 1 0 4 22 9,5

Como se puede observar las valoraciones en los partidos de Liga privada, incluso jugando contra mejores rivales, suscalificaciones no bajan de 12 mientras que en los partidos oficiales no sube de 11

Esto, los que estàis aficionados a sacar números y cuentas, seguro que lo sabéis mejor que yo que hace años ya que dejé de mostrar interés por estas cosas

Howl to the Moon, you won't regret it.
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292748.33 in reply to 292748.32
Date: 3/17/2018 12:04:51 PM
Floriondos Team
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Evaristo
La cuestión es que, desde el punto de vista del programador, es más sencillo simular un partido de forma aleatoria jugada a jugada que generar una historia que encaje con todas las estadísticas, cambios, lesiones ...

Eso no admite discusión, es evidente que es así. Pero es necesario instanciar los eventos para que los usuarios que no son programadores entiendan qué es lo que ha sucedido. Para que nos entendamos, imagínate un partido sin estadísticas representadas de ningún tipo, algo del estilo: Tu Equipo vs. Equipo contrario = 108 - 121 y nada más. Bueno, pues para ir bien necesitarás algún tipo de justificación de por qué el resultado ha sido ese y no otro. "¿Por qué me ha ganado? ¿Es que rebotean mejor que yo? ¿Es que he perdido más balones que ellos? ¿Es que han tirado más? Etc...."

GrFlur
Como se puede observar las valoraciones en los partidos de Liga privada, incluso jugando contra mejores rivales, suscalificaciones no bajan de 12 mientras que en los partidos oficiales no sube de 11

De siempre que los jugadores suplentes sacan mejores notas que cuando juegan de titulares, que es lo que está ocurriendo en tu caso. Prueba a invertir las rotaciones y verás cómo se cumplen del mismo modo, teniendo en cuenta que el nivel de tu rival influye a la hora de obtener esas calificaciones. No es necesario, siquiera, que jueguen los 48 minutos.

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292748.34 in reply to 292748.33
Date: 3/17/2018 3:05:04 PM
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Ese jugador es titular

En el 1er partido de la semana, el de liga privada, es titular con 1 suplente

En el 2ndo partido, juega de titular sin suplente

Howl to the Moon, you won't regret it.
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292748.35 in reply to 292748.29
Date: 3/18/2018 10:16:58 AM
Folgado Lakers
III.14
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Folgado Lakers II
Buenas Darko, gracias por tus palabras.

Estas son los posts que quería leer, los que aportan un pelín más de luz al tema que aparte de sensaciones propias, hayan podido ser probadas mínimamente.

Muy interesante lo que dices sobre los 3 casos que pudiste observar; y añadiendo lo que dice GrFlur en el mensaje siguiente, podemos corroborar que las calificaciones de partido se ven afectadas por los jugadores que hay en pista (cosa que ya sabíamos) según los minutos de juego.

Las opciones ii y iii que aporta Darko son prácticamente idénticas, con la diferencia que en la ii ambos suplentes daban rotación a varios jugadores y no sólo a 1, por lo que ningún titular se iba a 48 minutos entiendo.
Partiendo de esta base, podríamos llegar a decir que aún se sacarían mejores calis si se pusiera un suplente por cada titular, e ir a los partidos con 10 jugadores y no con 7. Bueno, podía ser un punto de partida para algun estudio futuro basado en la observación; si las calificaciones son mejores con 10 jugadores que con 7 aunque los suplentes sean peores, querrá decir que en la opción de 7 jugadores, algunos titulares estaban jugando por encima de su umbral óptimo de minutos. En caso que las calificaciones sean peores, podríamos deducir lo contrario, que se les ha quitado demasiados minutos a los titulares.

De este modo, se podría llegar a "percibir" un número idóneo de jugadores con el que disputar los partidos; o incluso ir más allá, hacer las pruebas con jugadores con la misma resistencia y encontrar el umbral óptimo de minutos para cada nivel de resistencia.
Sin duda, de conseguir tales resultados, se podría hacer un gran paso adelante a niveles de equipos que van a competir B3, PO, rondas de Copa, etc (aquellos que no van a entrenar un jugador 48' por partido).


Alguien quiere aportar su idea a esto que se está comentando?


Una cosa así es mi idea, exactamente. Lo idóneo sería quizá aprovechar la LP, ya que ahí no tenemos restricciones por entreno, y hacer más pruebas del estilo. El tema es lo complicadísimo que es en BB aislar factores y observar lo que tú quieres observar sin contaminación...

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