BuzzerBeater Forums

BB Suomi > U21-vaalikeskustelut / U21 National Team Debate Thread

U21-vaalikeskustelut / U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: zafman

This Post:
00
75112.25 in reply to 75112.24
Date: 2/27/2009 5:31:15 PM
Pahalammen Pomppu
II.2
Overall Posts Rated:
156156
Second Team:
Burning Shoes
Ehdokkaille vielä: Kuinka paljon aikaa käytätte ennen tärkeitä otteluita vastustajan scouttaukseen (esim. playoff-ottelu) ja mitä kaikkea scouttaatte? Jotain apuvälineitä?

Tähänkin olen jo aikaisemmin sivunnut hieman. Apuvälineitä en käytä vaan scouttaan vastustajaa ihan bb:n tilastojen avulla. Katson useamman viimeisen pelin taktiikoita sekä niiden tilastoja (ystävyysotteluilla ei niin suurtamerkistystä ainakaan seurajoukkuetta scoutatessa), vilkaisen pelaajalistalta ne mahdollisesti sillä hetkellä kuumimmat pelaajat ja niiden perusteella pyrin muodostamaan oletetun taktiikan ja siihen parhaimman vastataktiikan. Aina tämä ei onnistu täysin ja joskus taas loistavasti. Maajoukkueen scouttaus voi olla haasteellisempaa, koska siellä on parhaat pelaajat, jotka mahdollistavat monien taktiikoiden käytön. Mutta maajoukkueissakin on niitä jotka eivät juurikaan taktiikoitaan muuta.

From: hoo-cee

This Post:
00
75112.26 in reply to 75112.25
Date: 2/27/2009 5:34:49 PM
Overall Posts Rated:
106106
Katson useamman viimeisen pelin taktiikoita sekä niiden tilastoja

Sitten varmaan olet huomannut, että me pelataan toivottomat vieraspelit aina TiE-R'n'G -kaksikolla... Ihan vaan vinkkinä huomiselle... :)

From: Juuso
This Post:
00
75112.27 in reply to 75112.26
Date: 2/28/2009 6:42:25 PM
Overall Posts Rated:
1111
Edellisen viestini hurjan vastausinnon innoittamana kysyelen vielä lisää :P Vastausinnon takia voisi vielä sanoa, että juuri nyt olen vahvasti kääntymässä zafmanin puoleen. Oldtimerin kiireet joinkuin ymmärrän, mutta ilman erityisen vakuuttavaa vastausta kysymyksiin ei varmasti meikäläisen ääntä ei tipu. jarkjoken tilanne näyttää jo lähes toivottomalta. Tämä "vastausintohan" voidaan monella tavalla rinnastaa managerin innokkuuteen mj tason pestiä kohden.

jmh8:
Miksi juuri sinä olisit parempi vaihtoehto kuin SM-Koriksessa vakuuttavia näyttöjä antaneet managerit?
Muistan kun joskus aloittelin BBtä ja oltiin samassa diarissa..ihailin silloin kuinka hyvän joukkueen olet kasannut, mutta mites nyt pari kautta tuosta on kulunut ja taas ollaan samassa divarissa ja väitän että olen mennyt kehityksessä hiukkasen ohitsesi :P Tähän kaivataan kyllä hyvää selitystä :D Riittääköhän kiinnostuksesi tämän takia mj tason pestiin kun ei tuo seurajoukkue ilmeisesti ole niin paljoa kiinnostanut. Anna jokin esimerkki ottelustasi, jossa olet hyvän taktisen oivalluksen vuoksi saavuttanut voiton.
Miten vastaisit myös edellisessä tämän puun viestissäni esittämiini yleisiin kysymyksiin? Ja vielä millä tasolla kuvailisit taktiikka/taito-tasosi olevan tällä hetkellä?

zafman:
aika paha tappio hoo-ceelle viime pelissä. Nyt vähän perusteluja :D hoo-ceen arvosanathan ovat aivan surkeat verrattuna omiin arvosanoihisi. Sait vielä hyvän vinkin tähän puuhun vastustajan hyökkäyksestä :P miten vältät vastaavat kömmähdykset nuorten mj tasolla?

This Post:
00
75112.28 in reply to 75112.27
Date: 3/1/2009 4:23:10 AM
Overall Posts Rated:
2626
No niin, pienten tietoteknisten ongelmien jälkeen koetan antaa hieman vastauksia esiin tulleisiin kyselyihin ja kommentteihin.
Arvostelua on tullut siitä, että voitot ovat "mutasarjan" vastustajista, osa on näin, mutta parempi se huonokin vastrustaja kuin ei vastustajaa ollenkaan, se, etteivät suuret ota vastaan ystävyysottelu kutsuja on ongelma, mutta haasteita olen ainakin joka viikko koettanut laittaa mahdollisimman korkealla rankingissa oleville, ja sitten viimeisinä päivinä apua huutaen ottanut vastaan haasteen kuin haasteen, ettei tulisi tyhjiä viikkoja.

No se siitä, arvosteluja tuli myös em-karsintojen huonosta menestyksestä ja siitä, että hävisimme mm. Sveitsille. Täytyy myöntää, etten missään vaiheessa odottanut Sveitsin tulevan otteluun CT:llä, koska ottelu oli kuitenkin molemmille tärkeä ja kuitenkin peli-intoa piti saada ylös tai ainakin säästää viimeisille kierroksille, joista piti myös saada voitot, jotta olisi ollut mahdollisuus päästä jatkoon. Ehkä sitten olisi ollut parempi laittaa kaikki likoon jo Sveitsi otteluut ja ottaa sitten turpiin Ranskalta, mutta tehty ratkaisu ja sen kanssa on vain elettävä.

Arvostelua olen saanut myös siitä, etten ole scoutannut vastustajia... siis miten ihmeessä tuohon oletukseen on päädytty, mielestäni kanssani eo ole ollut mitään väestön tungosta, kun olen ottelut taktiikoita päättänyt ja pelaajia niihin valinnut. Se, että ottelu taktiikkamme on ollut varsin yksipuolinen, johtunee ehkä saatavilla olevista pelaajista ja heidän vahvuuksistaan, U21-joukkueella sattui nyt vain olemaan erittäin sisävoittoinen joukkue ja vasta viime kaudella ja sen loppupuolella alkoi tulla tukea myös takakentältä. Pelaajien kehittyminen on ratkaissut aika paljon sitä kuinka heitä on käytetty otteluissa ja kyllä siellä tuli useissa otteluissa kokeiltua myös ulkohyökkäystä, mutta jostain syystä pelaajat eivät onnistuneet missään kokeilussa oiken kunnolla, joten siksi sisä painotteinen hyökkäys jatkui.

Suomen peliä on arvosteltu yksi puoliseksi ja hyökkäysvoittoiseksi, mahtaisikohan se johtua saatavilla olevista pelaajista, eräs kommentoija vannoo puolustus pelin nimeen ja olen kyllä samaa mieltä hänen kanssaan, mutta jos pelaajia kehitetään omissa joukkueissaan hyökkäysvoittoisesti, niin mistä niitä puolustus spesialisteja sitten saadaan?

Pelaajien scouttauksessa minulla on ollut ja on edelleen varsin hyvä verkosto ja suuri kiitos teille siitä, että työ jonka olette tehneet on mahdollistanut U21-joukkueen pyörittämisen ja uusien pelaajien scouttaamisen.
VAhvuuksiksini näen ilman muuta jo toiminnassa olevan verkoston ja toimivan keskusteluyhteyden heidän kanssaan. Olen pyrkinyt mahdollisimman paljon antamaan palautetta pelaajien valmentajille kauden aikan aja samalla myös kertomaan mitä taitoja U21-joukkuen tarvitsisi. Osa valmentajista on kehittänyt pelaajiaan pitkälti toiveiteni mukaisesti ja osa taas ei, eli yhteistyö on se ainoa tapa jolla voidaan päästä eteenpäin.

Joukkue tulee uusiutumaan alkavalle kaudelle aika paljon ja muutamia pelaajia on jo rinkiin otettukin, mutta ehkä ne suurimmat valinnat tehdään vasta ensi viikolla ja ehkä kuitenkin vasta ensi kaudenvalmentajan johdolla. Itselläni on jonkin verran potenttiaalisia ehdokkaita kirjanmerkeissäni, mutta en ota heitä vielä mukaan, koska mielestäni toimivan valmennuksen tulee tehdä valinnat, kuka se sitten lieneekin. Tämä ei tarkoita sitä, ettenkö mahdollisesti kilvassa muille sijoille jäädessäni antaisi pelaaja listaa uudelle valmentajalle, mutta jos pelaajat eivät kuitenkaan ole sellaisia, jotka tukevat valmentajan linjaa niin tällä toimenpiteellä vältetään turhat pelaajien erottamiset ja samalla peli-innon vähenemisen.

No tulipa taas hieman tekstiä ja toivottavasti tuli annettua myös joitakin vastauksia esitettyhin kysymyksiin.

Osa vastauksista jäi vielä ehkä antamatta, mutta koetan tässä viime metreillä vielä parantaa ja antaa kommenttejani.

Sallittu merkki määrä täytyy joten jatkoa seuraa jonkin ajan kuluttua

-

From: zafman

This Post:
00
75112.29 in reply to 75112.27
Date: 3/1/2009 7:39:25 AM
Pahalammen Pomppu
II.2
Overall Posts Rated:
156156
Second Team:
Burning Shoes
zafman:
aika paha tappio hoo-ceelle viime pelissä. Nyt vähän perusteluja :D hoo-ceen arvosanathan ovat aivan surkeat verrattuna omiin arvosanoihisi. Sait vielä hyvän vinkin tähän puuhun vastustajan hyökkäyksestä :P miten vältät vastaavat kömmähdykset nuorten mj tasolla?

Olin itseasissa varautunut tappioon. Kauden tavoitteet on enemmän treenauksessa ja cupissa kuin sarjassa. Itse en kyllä sataprosenttisesti luota "kaverin" antamaan vinkkiin millä tulee pelaamaan, tuskin sinäkään. Tilastojen mukaan peli oli ihan voitettavissa, mutta kaatui taas samaan ongelmaan, yksi mies ei joukkuetta kanna. Jälkikäteen ajateltuna tuo Princeton ei ollut paras hyökkäysvalinta, mutta noi päätökset oli tehty jo ennen hoo-ceen vinkkiä. Miten sitten välttäisin moisen mj-joukkueessa... tuskin sielläkään vastustajat tulevat vinkkejä antamaan, mutta siellä pääsen pelaamaan aina parhaalla mahdollisella kokoonpanolla eikä minun tarvitse miettiä treeniminuutteja. Jonkinlainen taktiikkapuunkin ajattelin perustaa, jossa myös muut managerit pääsisivät esittelemään näkemyksiään.
Sen ainakin opin että seurajoukkueellani en tule enää Princetonilla pelaamaan ennen kuin minulla on viimeistelytehoa koko kentällisellä :)

From: jarkjoke

This Post:
00
75112.30 in reply to 75112.29
Date: 3/1/2009 7:58:46 AM
Overall Posts Rated:
22
tollanen maajoukkueen taktiikkapuu vois olla hyvä joskin manageri varmaan kantaa taktiikasta lopullisen vastuun.

This Post:
00
75112.31 in reply to 75112.28
Date: 3/1/2009 8:00:47 AM
Overall Posts Rated:
22
no huh huh mitä soopaa. eli puhut et sun vahvuus on hyvät verkostot mut silti et saa oikeanlaisia pelaajia joukkueesees. mielestäni pikku ristiriita.

From: zafman

This Post:
00
75112.32 in reply to 75112.28
Date: 3/1/2009 8:20:56 AM
Pahalammen Pomppu
II.2
Overall Posts Rated:
156156
Second Team:
Burning Shoes
Arvostelua olen saanut myös siitä, etten ole scoutannut vastustajia... siis miten ihmeessä tuohon oletukseen on päädytty, mielestäni kanssani eo ole ollut mitään väestön tungosta, kun olen ottelut taktiikoita päättänyt ja pelaajia niihin valinnut.

Oletko edes kysynyt muita mielipiteitä? Katsoin tuon U21 maajoukkuepuun läpi uudestaan ja siellä olet vain todennut että millä taktiikoilla meinaat pelata tai että tarkemmin taktiikan mietintään, uusia tuulia. Missään en itse ainakaan näe kysymyksen häivää siitä että miten ja ketkä... jollet sitten itse tulkitse noita kommentteja taktiikoista kysymyksiksi...

Pelaajien scouttauksessa minulla on ollut ja on edelleen varsin hyvä verkosto ja suuri kiitos teille siitä, että työ jonka olette tehneet on mahdollistanut U21-joukkueen pyörittämisen ja uusien pelaajien scouttaamisen.VAhvuuksiksini näen ilman muuta jo toiminnassa olevan verkoston ja toimivan keskusteluyhteyden heidän kanssaan.

Kuinka iso verkosto on? Ovatko he itse ilmoittautuneet halukkaiksi? Oletko hakenut scouttaus apua foorumeilta tms?

Joukkue tulee uusiutumaan alkavalle kaudelle aika paljon ja muutamia pelaajia on jo rinkiin otettukin, mutta ehkä ne suurimmat valinnat tehdään vasta ensi viikolla ja ehkä kuitenkin vasta ensi kaudenvalmentajan johdolla. Itselläni on jonkin verran potenttiaalisia ehdokkaita kirjanmerkeissäni, mutta en ota heitä vielä mukaan, koska mielestäni toimivan valmennuksen tulee tehdä valinnat, kuka se sitten lieneekin.

U21-joukkue on aina uusiutumassa ja se on aina keskeneräinen. Siihen ei voi vedota pestin jatkamisen kannalta, että kehitystyö on käynnissä, koska se on aina. Mitä tuohon pelaajien saatavuuksiin tulee, johtuu pitkälti siitä että Suomi on ollut liian lyhyen aikaa mukana. Katsoo vaikka maajokkueen ikärakennetta 22-23 ja yksi 24v. Alusta asti oleet seurajoukkueet ovat vasta nyt kehittyneet niin pitkälle, että on varaa treenata täysin mj-miehiä, kuten itse tulen tekemään tämän kauden. Parin kauden päästä pitäisi tuo pelaajaongelmakin helpoittumaan myös U21 joukkueessa, mutta seuraava 2 kautinen tulee vielä olemaan vaikeaa.

From: zafman

This Post:
00
75112.33 in reply to 75112.30
Date: 3/1/2009 8:26:42 AM
Pahalammen Pomppu
II.2
Overall Posts Rated:
156156
Second Team:
Burning Shoes
Managerilla se vastuu on tottakai. Tuossa on vaan se ongelma, että muut eivät näe pelaajien taitoja ja sitäkin kautta lopullinen valinta parhaasta mahdollisesta aloittajasta jää managerille. Kuitenkin jo taktiikasta keskustelu ohjaa ja auttaa "oikean" pelaajan valintaan.

From: Tubeman
This Post:
00
75112.34 in reply to 75112.33
Date: 3/1/2009 8:39:32 AM
Overall Posts Rated:
00
Mielestäni U21-maajoukkueen peleistä on annettu keskustelupalstalla
joka peliä ennen raporttia. Kommentointi on käsittääkseni itsestä kiinni.
Aika ihmeelliseltä sen sijaan vaikutta tuo eräiden alituinen parkuminen.
Kävikö viime vaaleissa niin huonosti että sitä pahaa oloa ei saa purettua?

Oldtimer saa minulta pinnat kotiin.

This Post:
00
75112.35 in reply to 75112.31
Date: 3/1/2009 8:41:37 AM
Pehmeät Tyttö Norsut
III.7
Overall Posts Rated:
405405
Onnea tulevalle voittajalle! Enpä taida muuta sanoa.

Advertisement