BuzzerBeater Forums

Είναι πράγματι η τάπα ένα ´άχρηστο skill´ ;

Δύσκολα θα βρει κανείς έμπειρο manager στο παιχνίδι να υποστηρίξει ότι κάποιο skill είναι ολότελα ασήμαντο.

Θα βρει όμως εύκολα managers να υποστηρίξουν ότι ανάλογα με την τακτική κάποια skill´s έχουν μικρότερη ή μεγαλύτερη σημασία.

Τέλος η πλειοψηφία φαίνεται να συμφωνεί ότι η τάπα είναι ένα ακριβό skill που αποδίδει στον παίχτη λιγότερα οφέλη από το κόστος της στον μισθό.

Είναι πράγματι έτσι;

Για να το απαντήσουμε αυτό πρέπει πρώτα να δούμε το εάν η τάπα είναι το ίδιο σημαντική σε κάθε αμυντικό σύστημα (όπως άλλωστε θα κάναμε με κάθε άλλο skill).

Το δείγμα που εξέτασα ήταν παίχτες με τάπα 10+ , και με από 7 και πάνω G.S.

Έψαξα λοιπόν να βρω ποια ήταν η αμυντική τακτική που έπαιξε μία ομάδα όταν παίχτης της σημείωσε πολύ καλή επίδοση στις τάπες (πάνω από 1 τάπα / 10 λεπτά )

Επιπρόσθετα δεν έλαβα υπόψη παιχνίδια με πολύ μεγάλη διαφορά στο σκορ. Τέλος τα παιχνίδια που επέλεξα ήταν από το επίπεδο δυνατών ομάδων της τρίτης κατηγορίας και πάνω.

Δηλαδή τα παιχνίδια επιλέχθηκαν να είναι σχετικά ανταγωνιστικά και σε τουλάχιστον μέτριο επίπεδο ομάδων. Η επιλογή αυτή έγινε για να αποφύγω στο μέτρο του δυνατού παραπλανητικές καταγραφές.

Η αμυντική τακτική που επέλεξε ομάδα όταν παίχτης είχε άριστη επίδοση στις τάπες (πάνω από 1 τάπα / 10 λεπτά ) ήταν

Ζώνη 3-2 στο 40.0% των περιπτώσεων
Man to Man στο 36.6% των περιπτώσεων
Ζώνη 2-3 στο 15.6% των περιπτώσεων
Άλλη άμυνα στο 7.8% των περιπτώσεων

Παρατηρούμε λοιπόν ότι πιο συχνά παίχτης κάνει πολλές τάπες όταν η ομάδα του παίζει 3-2, ακολούθως Man to Man κ.λ.π

Όμως οι ομάδες στο σύνολό τους παίζουν πολύ πιο συχνά Man to Man από ότι κάποια άλλη άμυνα.
Συγκεκριμένα σε υψηλό επίπεδο οι ομάδες επιλέγουν την άμυνα τους με περίπου την παρακάτω συχνότητα.

Ζώνη 3-2 στο 13.0% των περιπτώσεων
Man to Man στο 73.3% των περιπτώσεων
Ζώνη 2-3 στο 9.6% των περιπτώσεων
Άλλη άμυνα στο 5.9% των περιπτώσεων

Κάνοντας τώρα τις αναγωγές εύκολα βρίσκουμε το παρακάτω εντυπωσιακό κατά την γνώμη μου!

Ένας παίχτης σε άμυνα ζώνης 3-2 κάνει κατά μέσο όρο 6.2 φορές παραπάνω ´άριστη´ επίδοση στην τάπα από ότι στο Man to Man.
Ένας παίχτης σε άμυνα ζώνης 2-3 κάνει κατά μέσο όρο 3.3 φορές παραπάνω ´άριστη´ επίδοση στην τάπα από ότι στο Man to Man.

Ένας παίχτης σε οποιαδήποτε άλλη άμυνα κάνει κατά μέσο όρο 2.6 φορές παραπάνω ´άριστη´ επίδοση στην τάπα από ότι στο Man to Man.

Δηλαδή η τάπα είναι-κατά μέσο όρο πάντα-ένα πολύ πιο χρήσιμο skill όταν παίζουμε άμυνες χώρου (ιδιαίτερα την 3-2)!

Στην μέθοδο που ακολούθησα τα σφάλματα είναι σχετικά μεγάλα, αλλά το γενικό συμπέρασμα παραμένει. Η τάπα αμύνεται πολύ καλύτερα σε ζώνες από ότι στο Man to Man και ίσος να άξιζε να πειραματιστούν σχετικά managers που συστηματικά επιλέγουν τέτοιες αμυντικές τακτικές.

Run and Gun Vs Man to Man

Θα παρουσιάσω κάποια βασικά στοιχεία του RnG όταν αντιμετωπίζει MtM.

Η παρουσίαση θα γίνει με ένα αρχείο PDF για να μπορούν να υπάρχουν γραφήματα κ.λ.π

Αυτό το αρχείο δεν περιέχει κάποια πλήρη ανάλυση και κυρίως συγκρίσεις με άλλα συστήματα.
Το έχω αφήσει όσο πιο απλό γίνεται γιατί με ενδιαφέρει κυρίως η γνώμη σας για τον τρόπο παρουσίασης και το αν είναι κατανοητό.

Είναι ένας διαφορετικός τρόπος παρουσίασης και ανάλυσης. Έχω αποφύγει στο μέτρο του δυνατού τα πολλά και δύσκολα μαθηματικά.

Θέλω να κάνω την εξής παράκληση!!!

Τα παιδιά που θα το διαβάσουν εάν μπορούν να γράψουν εάν κάτι τους άρεσε ή δεν τους άρεσε , τι δεν κατάλαβαν ώστε να το βελτιώσω κ.λ.π

Το αρχείο είναι το παρακάτω

(http://www.mediafire.com/?0l0czjmxz4jceag)

Ευχαριστώ πολύ.

Υ.Γ Εάν υπάρξει ενδιαφέρον θα αρχίσω να γράφω και άλλα συστήματα καθώς και συγκρίσεις

Last edited by GM-sarithin at 9/16/2011 4:27:44 PM

φοβερη δουλεια...ασφαλως θα ηταν καλο αν μπορεις να βγαλεις κατι παρομοιο και για αλλα συστηματα...απο διορθωσεις μονο 2 διορθωσεις νομιζω χρειαζεται στο τελος και ειναι τυπογραφικες...αντι για λεπτμέρειες γραψε λεπτομέριες και αντι για δώουμε να γραψεις δώσουμε...φαινεται στο τελος κοιμηθηκες λιγο μπροστα στην οθονη για αυτο και αυτα τα 2 λαθη...:)

και παλι συγχρητηρια...θα ηταν καλη ιδεα οι νεοι χρηστες του παιχνιδιου να εχουν αμεση προσβαση σε τετοιου ειδους αρχεια...με καποιο τροπο να το τοποθετησουμε στη βοηθεια...

Last edited by GIANNIS.K. at 9/16/2011 5:41:37 PM

φοβερη δουλεια...ασφαλως θα ηταν καλο αν μπορεις να βγαλεις κατι παρομοιο και για αλλα συστηματα

Για αρχή ευχαριστώ πολύ:)

Ναι έχω έτοιμα και άλλα συστήματα καθώς και συγκριτικά. Επίσης θα εξηγώ πολύ αναλυτικά πως χρησιμοποιούμε το θέμα με τα (+).

Πιο πολύ με νοιάζει σε αυτό το σημείο να μου πουν τα παιδιά τι δεν τους αρέσει , τι δεν καταλαβαίνουν, τι είδους ανάλυση θέλουν να κάνω,....τέτοια πράγματα.

να πω την αληθεια σε μερικα απο τα παλια σου ποστ μπερδευομουν λιγο με τους μαθηματικους τυπους...το συγκεκριμενο νομιζω δεν απαιτει γνωσεις μαθηματικων και ειναι ευκολο για ολους να το κατανοησουν...εισαι πολυ επεξηγηματικος και ετσι δεν νομιζω να υπαρχουν και πολλες αποριες...οσο για τα αλλα ποστ αφορουν συστηματα εναντια σε μαν2μαν ή εχεις ψαξει και κατι αντιστοιχο εναντια σε ζωνη;

Last edited by GIANNIS.K. at 9/16/2011 5:54:38 PM

Όλα τα επιθετικά συστήματα εναντίον MtM , 3-2 και 2-3.

Από αυτά κάποια είναι ήδη έτοιμα ενώ σε κάποια προσπαθώ να βελτιώσω την στατιστική.

Το επόμενο βήμα θα είναι να παρουσιάσω το Motion vs MtM και τις διαφορές του με το RnG.

Αυτό που ανέβασα είναι δοκιμαστικό (λείπει η ανάλυση) για να μου πουν managers την γνώμη τους ώστε να κάνω βελτιώσεις

πρεπει να δουλευεις αρκετο καιρο πανω σε αυτο το υλικο....ποσο μεγαλο ηταν περιπου το δειγμα αγωνων που επαιρνες για καθε κατηγορια;
και απορουσα γιατι δεν εχεις ποσταρει κατι καινουριο τοσο καιρο...:)

Το δείγμα είναι αποκλειστικά παιχνίδια του Β3 ´ανταγωνιστικού´ τύπου.
Δηλαδή αποκλείονται με κάποια κριτήρια ´περίεργα´ παιχνίδια.

Το μέγεθος του δείγματος αλλάζει ανάλογα με την περίπτωση. Έχει να κάνει με το πόσο απλό ή σύνθετο είναι το σύστημα.

Γενικά είναι πολύ δουλειά:)

μην περιμενεις και πολλα σχολια αποψε γιατι μαλλον ολοι κοιμουνται:)
μπραβο παντως για τη δουλεια...φανταζομαι σχεδον ολα τα παιχνιδια της εξωτερικης απομονωσης ειναι απο το Θρυλο:)...

Όχι αυτό θα ήταν στατιστικά λάθος!!!

Πρέπει τα συστήματα να τα παίζουν διαφορετικές ομάδες για να έχει νόημα. Μάλιστα στις απομονώσεις υπάρχει μεγάλη δυσκολία να μαζέψω το δείγμα για αυτό το λόγο.

το ξερω οτι πρεπει να ειναι απο διαφορετικες ομαδες...πρεπει να ηταν το πιο δυσκολο κομματι οι απομονωσεις...την βασικη επιθεση την συναντουσες συχνα;γιατι σε αυτο το επιπεδο ειναι λιγο δυσευρετη...