BuzzerBeater Forums

Tak na chłopski rozum to trener powinien wpływać na trening przekrojowy. Nie powinien wpływać za to na stosunek treningu właściwego do przekrojowego, w którym bodajże 10% treningu przypada na ten drugi czynnik. Jednocześnie widziałem kilka przykładów, w których zawodnicy powyżej 30 lat, którzy teoretycznie nie powinni podnosić swoich umiejętności dostawali tylko przekrój, ale przeważnie (lub tylko) były to rzuty wolne i kondycja. Zatem podejrzewam, że wiek oraz trener mają wpływ na trening przekroju, tym bardziej, że w wymienionym przypadku (rzuty wolne i kondycja) rosną one niezależnie od wieku i trenera przy treningu ogólnym.

z tego co wiem to rosną tak samo, 0-10% treningu podstawowego jest oddawane na skile nie powiązane, poziom trenera oczywiście że ma wpływ na szybkość treningu w ogóle, pośrednio na trening przekrojowy.

Ogólnie przekrój jest związany z tym jak zawodnik wygląda, czy jest multiskilem czy też ma dziury - jest to dążenia do równomiernego rozwoju zawodnika i likwidowania dziur u zawodnika

Ogólnie przekrój jest związany z tym jak zawodnik wygląda, czy jest multiskilem czy też ma dziury - jest to dążenia do równomiernego rozwoju zawodnika i likwidowania dziur u zawodnika

Moim zdaniem nie bardzo. Przekrój wchodzi raczej w losowy skill nie powiązany. Dwa razy miałem przekrój i nie były to skoki w najsłabszych skillach.

Tu przekrój niby powinien wpaśc w JR a wszedł w bloki:
Rzut z wyskoku: sprawny ↑ Zasięg rzutu: okropny
Obr. na dystansie: porządny Kozłowanie: porządny ↑
Wejście pod kosz: silny ↑ Podania: przeciętny
Rzut z bliska: silny Obr. pod koszem: słaby
Zbieranie: przeciętny Blokowanie: przeciętny ↑
Kondycja: tragiczny Rzuty osobiste: żałosny

Last edited by Mario at 5/11/2012 10:11:25 AM

ale to nie koniecznie jest tak że te całe 5% pójdzie w jeden skil, losowość na pewno, ale założeniem tego treningu było wyrównywanie skili, czyli wcale bym sie nie żdziwił, że najwięcej poszło w zasięg u Twojego, z drugiej strony może byc tak, że trenujac skile górne to elastyczny szuka dolnych skili :)

Last edited by aMORFIczny at 5/11/2012 10:25:08 AM

Moim zdaniem przekroj

1. Nie zawsze wchodzi. Jak ktos jest multiskilem to skill niepowiazany nie jest trenowany. Opieram to na moim przykladzie;
SS10=107 przy pensji prognozowanej na nastepny sezon 55k, SS10=97 -//- 24k (bezsprzecznie multi) i nie ma przekroju przez 3 BBlata. Niefart? Nie sadze.

2. Cos za czesto przekrojem jest blok. BBowcy mowia, ze zeby zatrzymac LI to trzeba trenowac blok, czego nikt nie robi a oni to widza i przez przekroj staraja sie nam pomoc. M.in przekroj zostal stworzony po to, zeby machanicznie wplywac na odpowiednie zbalansowanie silnika gry, tak jak ma to miejsce z finansami. Dlatego uwazam ze wybierany skill nie jest losowy(przynajmniej nie w 100%). Ot, taka moja szalona teoria;]

jaki szwab :P .... dostałem podpowiedz taka ze mogło to być 15,0 i spaśc na 13,9 co wyglada jak spadek o 2 poziomy

U multiskilli mniej treningu idzie na przekrój. Najwięcej u mutantów. U typowego zawodnika podobno ma to być 10%. Tak więc nie dziwi mnie, że widzisz mniej skoków przekrojowych jeśli trenujesz multiskilli. U multiskilli to by mogło być 5%.

Przy każdym treningu skilli niezwiązanych jest około 8 (licząc FT i ST, chociaż nie mam pewności czy trening przekrojowy działa na te skille wg tego samego mechanizmu). Przez 3 sezony było 14x3 = 42 treningi.
Z tego co zaobserwowano podczas jednego treningu tylko jeden skill niezwiązany jest wylosowany do otrzymania treningu przekrojowego. I jest to losowe. Tak więc średnio na każdy skill przypada 42/8 = ~5 treningów przekrojowych. Jeden trening przekrojowy to około ~5% treningu a więc tak sobie luźno licząc wychodziłoby na to, że w przeliczeniu na pełny trening każdy ze skilli niezwiązanych otrzymał średnio około 25%. A w normalnej sytuacji skoki widzimy u młodych zawodników co 2 treningi podstawowe. Tak więc wygląda na to, że nie jest nierealne, żeby ktoś po trzech sezonach nie widział skoku przekrojowego. Prawdopodobieństwo spada z każdym treningiem (bo to rzeczywiście trochę pech, że ten trening tak się rozkłada, że nie widać skoku) ale na kogoś musiało trafić. W tę grę gra wielu managerów, akurat trafiło na Ciebie. Dla siebie jesteś przypadkiem szczególnym, ale dla ogółu tylko statystyką ;-)

O ile dobrze pamiętam to ja miałem chyba 4 przekrojowe skoki, z tego 2 w jednym tygodniu (ten sam skill u dwóch różnych zawodników). Jeden zawodnik zaliczył 2 przekroje.

Wg badań prędkości treningu szansa na skok przekrojowy konkretnego skilla oscyluje poniżej 1%.
Ile miałeś normalnych skoków przez te 3 sezony? Bo liczba skoków przekrojowych zależy też od jakości treningu, tak samo jak liczba zwykłych skoków. U mnie te 2 różne skoki przekrojowe zaliczył grajek, który nigdy nie stracił nawet minuty treningu.

To wszystko co piszesz jest bardzo przekonywujace, ale nie dziwi cie to, ze statystycznie najwiecej przekrojowych skokow to blok(tak mi sie wydaje; dane z globala)? Wydaje mi sie ze w losowaniu skilla jest jakis faworyt ;]

Co do zawodnika, a raczej zawodnikow, bo jest ich dwoch (tak na marginesie to maja dosc dobre bloki 6 i 8), to nie powiem ci dokladnie ile skokow zaliczyli, bo jestem za leniwy do zapisywania takich danych. Nie mieli zadnej kontuzji na pewno, ale ze 3-4 razy nie zaliczyli pelnego trena przez meczowki.

To skoro jest przekonujące, to spróbuję dalej poprzekonywać.

Tabelka przedstawia częstotliwość wyboru poszczególnych treningów wśród userów, którzy zdecydowali się tym pochwalić.

2982	Pressure PG
2625	1v1 Forwards
1811	RB C/PF
1425	Passing PG
1416	Pressure PG/SG
1359	1v1 Guards
1240	JS Guards
1169	Stam
1053	ID C
 932	IS C
 893	JS Wingmen
 861	JS Forwards
 748	FT
 746	Passing PG/SG
 742	OS SG
 655	GS
 584	IS C/PF
 572	ID C/PF
 253	OS SG/PG
 139	SB C
 118	1v1 Team
 113	OS Wingmen
  96	Pressure PG/SG/SF
  83	Handling PG
  81	RB Team
  80	JS Team
  79	SB C/PF
  66	Handling PG/SG
  57	Passing Team
  49	OS Team
  38	ID C/PF/SF
  38	IS C/PF/SF
   9	Handling PG/SG/SF
   1	SB C/PF/SF

Jak widać SB jest jednym z najrzadziej wybieranych treningów (z treningów na minimalnej liczbie pozycji pod nim jest tylko kozłowanie, z tym że kozłowanie częściej skacze jako skill powiązany, i pewnie z tego powodu jest wyższe i pewnie z tego powodu potem jest mniej podatne na skoki przekrojowe. A bloki są właśnie najbardziej zaniedbane i przez to pewnie najwięcej skaczą przekrojem. A przecież chyba właśnie o to miało chodzić w przekroju, żeby podnosiły się najniższe skille a trening zmutowanych zwolnił.
Co ciekawe ja właśnie miałem dwa przekroje w kozłowaniu (to był właśnie ten przypadek, o którym wcześniej pisałem). Przyznam, że wiele innych skoków bardziej by mnie ucieszyło. Trzeci przekrój miałem w skillu, który... tydzień później trenowałem, więc ten skok w sumie nic mi nie dał, bo i tak by był, tylko tydzień później.

Hmm... W ten sposob na to nie spojrzalem ze najmniej trenowanym skilem jest blok. Co jest prawda niezaprzeczalna. A masz taka rozpiske albo kojarzysz kogos kto przekrojem dostal 2 skoki w SB i nie trenowal bloku?(+ czywiscie treny nie powiazane z SB) Chodzi tu o ilosc treningow miedzy skokami.

Wg mnie niemożliwe. Pełny skok skilla to są około 2 tygodnie treningu głównego, a to by oznaczało, że bloki musiałyby być wylosowane do skorzystania z treningu przekrojowego ze 20 razy w ciągu 42 tygodni. A przecież skilli do przekroju jest ~8, więc efekt przekroju rozmywa się po wszystkich skillach.
Dodatkowo jeszcze przed pierwszym skokiem skill musiałby być na poziomie X,99 żeby szybko skoczył i można było zacząć odliczać czas do następnego skoku.
No i to jeszcze nie daje pewności, bo dana osoba musiałaby nie trenować przez ten czas ani SB ani ID.
Splot okoliczności bardzo mało prawdopodobny.

Jeśli faktycznie 10% treningu idzie na przekrój to pi razy oko skoki przekrojowe powinny stanowić 10% wszystkich skoków. Na moje oko to jest mniej, ale jednak zauważalnie więcej od zera.
Może to być spowodowane tym, że zawodnicy są coraz bardziej multiskillowi. A dodatkowo osoby aktywne na forum, czyli te, które dyskutują, wymieniają opinie i dzielą się informacjami, zwykle są bardziej zaawansowane niż przeciętny user w tej grze (wliczając niedzielnych graczy) i dlatego mają więcej multiskilli i dlatego mniej przekrojów.

Tak w sumie myślę, że możesz się przechwalać tym, że nie masz przekrojowych skoków. To świadczy, że masz multiskillowych zawodników i możesz kozakować jak świetnie trenujesz zawodników, bo przekroju potrzebują słabi managerowie, którzy źle trenują zawodników.