BuzzerBeater Forums

Ты шахматист?
Не надо говорить, сколь ходов у Таля было "правильных", а сколько "интуитивных".

Возьми, например, книги шахматные и почитай комментарии к партиям Таля.
Тогда и будешь говорить о процентах.

Вот мой сын говорит, что у Таля 90% ходов бали "неправильными" или "кривыми", как говорят шахматисты.
Он вообще в бОльшем количестве своих партий (речь идёт о "раннем2 Тале) проводил странные, с точки зрения "классических" шахмат, планы. А планы в шахматах важнее ходов (План - серия ходов, ведущих к нужной шахматисту позиции).
Таль выигрывал чемпионаты СССР (более двадцати партий подряд против сильнейших гроссмейстеров мира). И лишь в 2-3 партиях позволял себе играть в "классические" шахматы (Даже такому гению требовались передышки).

Я не отдаю приоритет интеллекту в общем(над интуицией да),я отдаю приоритет совокупности многих параметров. А вот ты отдаешь приоритет интуиции,да еще на 80% в общем...Я привел,много аргументов,что интеллект очень важен и что не вкладывая интеллект в игру,не думая на поле ,ринге или площадке,никто никогда не станет классным спортсменом....и я почему то не увидел ни одного аргумента,что рулит интуиция в спорте,что важна согласен,но что это главное тут полностью не согласен...

"Самое яркое в даровании Таля - его исключительное КОМБИНАЦИОННОЕ зрение, пожалуй до сих пор не превзойденное никем. Он умело использует это свое преимущество, смело идет на головоломные осложнения, на такие позиции, в которых неизбежно "качание", считая, что в большинстве случаев ТАКТИЧЕСКОЕ мастерство решит исход поединка в его пользу".

Л. Абрамов

"Что характеризует наиболее ярко игру нового, шестого в истории шахмат, чемпиона мира? Исключительная целеустремленность в игре, глубокая и тонкая оценка позиции. Оба этих качества позволяют Ботвиннику с какой-то подкупающей силой, ЛОГИЧНОСТЬЮ и последовательностью использовать созданные предпосылочной игрой слабости в лагере противника".

П. Керес


и много таких примеров приведу,почему они тоже нигде не говорят,что главное - это интуиция???

"Я вот чему удивляюсь больше всего,это когда я привожу цитаты известных и уважаемых спортсменов и тренеров,мне говорят,да это все ерунда,да они на самом деле так не думают,это не правда.....И вот привели слова Ботвинника,что он сказал,что с ранним Талем играть было тяжелее и что он признавал громадное значение интуиции и сразу это стало супер аргументом,а Лихтер и другие врут, что интеллект очень важен и во время боя и во время матчей и скрывают правду,что интуиция рулит)))"

Переходи сюда.

Про Лихтера мы с тобой счас уже ТРЕТИЙ раз будем обсуждать.
Ты перечитал мой ответ???
Я ведь ответила тебе сразу же. Перечитай пост 210476.214 .

Более того, повторяю в энный раз. Я говорила о том, что:
1. для того чтобы стать АТЛЕТОМ (а великий спортсмен - хороший атлет) интеллект не нужен.
Будешь тут спорить?
2. Игровой интеллект можно и нужно развивать во время тренировок.
Тоже будешь спорить, тренер???
3. Интуиция даёт спортсмену РЕШАЮЩЕЕ преимущество!
Именно возможность принимать решения интуитивно даёт больше времени на обдумывания других своих действий. Многократно это писала.
Вот представь. Ты и я одинаково сильны. У нас равная техника. У нас игровой интеллект равен. Но у меня есть интуиция. Кто победит?
Теперь сместим гирьки. Давай математически.
Техника = 100
Игровой интеллект у тебя 100, у меня 90.
Интуиция у меня 100, у тебя 90.
По твоей формуле (техника+интеллект+интуиция) мы равны.
Но ведь в жизни тебе кердык!!!
Что и показывает моя формула ( (техника+интеллект)хинтуиция.

У нас спор давно уже идет о том,главное ли в спорте интуиция или нет....И ни одного аргумента я еще не увидел,подтверждающего твою теорию о том что главное в спорте интуиция и не увижу....Я не могу понять,как ты , будучи МС,ставишь на первое и главное место( да еще и 80%) интуицию, а остальным не менее важным,а по мне так более важным,всего 20% в совокупности.....

Сам Таль своё "исключительное комбинационное зрение" называл интуицией.
Ты просто слабо разбираешься в шахматах.

Пойми, и мастер спорта, и чемпион мира решат одну и ту же комбинацию. Если поставить перед ними позицию и сказать - вот она, комбинация.
Но в игре мастер спорта просто не заметит комбинации.
Человек - это не компьютер, который пересчитывает ВСЕ варианты. Человек физически не в состоянии этого сделать. Поэтому в конкретной позиции шахматист отбирает те варианты, которые ему КАЖУТСЯ перспективными. И уже эти варианты рассчитывает.
Конечно, есть определённые предпосылки в позиции, позволяющие квалифицировангому шахматисту догадаться о возможности комбинации.
Но фокус в том, что те же Чигорин, Таль, Алехин проводили нешаблонные комбинации. Предпосылок к которым не видели их коллеги-ГРОССМЕЙСТЕРЫ.
Как им это удавалось?
Например многие жертвы Таля некорректны. Причем на некоторые он шел ОСОЗНАННО, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, как можно опровергнуть его жертву. И выигрывал. Даже на полном серьёзе дискутировалась тема, что Таль гипнотизирует своих противников.
Но Таль (и он об этом говорил сам) ИНТУИТИВНО чувствовал, что данная жертва против данного противника именно сегодня приведёт к успеху.
И, опираясь на интуицию, стал чемпионом мира и легендой в сверхинтеллектуальном виде спорта шахматы.

Более того, повторяю в энный раз. Я говорила о том, что:
1. для того чтобы стать АТЛЕТОМ (а великий спортсмен - хороший атлет) интеллект не нужен.
Будешь тут спорить?
2. Игровой интеллект можно и нужно развивать во время тренировок.
Тоже будешь спорить, тренер???
3. Интуиция даёт спортсмену РЕШАЮЩЕЕ преимущество!
Именно возможность принимать решения интуитивно даёт больше времени на обдумывания других своих действий. Многократно это писала.
Вот представь. Ты и я одинаково сильны. У нас равная техника. У нас игровой интеллект равен. Но у меня есть интуиция. Кто победит?
Теперь сместим гирьки. Давай математически.
Техника = 100
Игровой интеллект у тебя 100, у меня 90.
Интуиция у меня 100, у тебя 90.
По твоей формуле (техника+интеллект+интуиция) мы равны.
Но ведь в жизни тебе кердык!!!
Что и показывает моя формула ( (техника+интеллект)хинтуиция.

у меня другая формула))) Почему мне кердык? Сколько очков теннисист выигрывает за встречу с помощью интуиции? Несколько,в процентном соотношение мало. Сколько очков теннисист выигрывает за счет других качеств?(техника,тактика,интеллект,физуха и т.д) Намного больше. Также и в других видах спорта. По твоей теории теннисист 80% всех очков выигрывает за счет интуиции и только 20% за счет всех других качеств) ну разве это не абсурд???

Ты не понял.
Я не раскладываю успех по формуле: техника столько то процентов, интуиция столько-то, интеллект столько-то.

Я говорю, что в 80 случаях из 100 выиграет тот, кто принимал решение интуитивно.
И выиграет он за счет скорости принятия решения.
В боксе - быстрее ударит.
В теннисе - достанет мертвый мяч, или пробьёт туда, куда даже вроде и нельзя было никак попасть.
В баскетболе - даст гениальный пас.
В футболе - первый прибежит к отскоку.
В шахматах - применит неожиданную жертву (которую потом на компьютере будут 2 месяца искать. Как в своё время решала комбинацию, ПРОВЕДЁННУЮ Ласкером В ПАРТИИ компьютерная программа "Пионер").
В бейсболе - сделает хоум-ран.
В автогонках - сменит резину за две минуты до окончания дождя.
В литтрболе - купит жвачку, войдёт домой, когда жена в душе моется, и успеет лечь спать раньше, чем она выйдет. А потом утром на голубом глазу будет плести про "кружечку пива".

Эх, жаль попкорн на работе не продают...

И сразу интуитивно понятно, кто работу работает на работе :)

Объясни мне ,зачем так долго тренировать физику,технику,тактику и другие качества,когда можно просто иногда это тренировать,а в основном тренировать интуицию часами и годами...потом выходишь на корт и не важно ,что бегаешь ты слабее,бьешь по мячу хуже ,чем твой соперник,что тактически и технически ты слабее,но ты долго тренировал интуицию и ты уверен,что должен победить,но уходишь с корта с поникшей головой,потому что тебя легко обыграли как школьника,хотя несколько очков ты все же выиграл,за счет интуиции)))

Применимо к любому виду спорта...

Last edited by andrei31 at 4/4/2012 9:27:13 AM