BuzzerBeater Forums

יש עוד דרכים לשמור על פיק, מלבד חילוף. אבל זה בסדר שאתה לא מכיר.

אחי אתה הזוי, לא לקחתי סטט' של שחקן שמשחק במכבי, זו סטט' מכל 7 העונות האחרונות. של כדיר ורנדל. כשלכדיר הורדתי את התקופה הקצרה במכבי, כדי לא לפגוע לו בסטט'. אגב, אפשר גם לקחת את זה מהכיוון ההפוך, שחקן שמשחק במכבי, הוא עוד שחקן ברוטציה, בעוד שחקן בקבוצות אחרות, הוא המוביל. ושוב, אותה סטט' בה רואי שרנדל טוב מכדיר בהכל, היא לא מהעונה האחרונה. היא סטט' ממוצעת של הסטט' העונתית של כל אחד משניהם, ב7 העונות האחרונות.

שלא במקרה, אף אחד לא חשב בתקופת טרום מכבי שרנדל עדיף על כדיר ובטח שלא בהרבה.

באמת? על סמך מה? אתה משווה בין תפוחים לאפרסקים, את כדיר הביאו בזמנו כי היו צריכים ישראלי, לא כי הוא שחקן טוב מרנדל. את רנדל הביאו העונה, כי חשבו שהוא שחקן טוב, בלי קשר לאיזו תעודת זהות יש לו. אז אם כבר אפשר להבין הפוך.

האם ראית איפשהו באיזשהו מקום בעולם שזו הסיבה היחידה לתת לעוזר את תפקיד המאמן? לא.

כן.

בדקות שאוחיון היה ש"ג, היתרון של שמחון.
בדקות שפארגו היה ש"ג יתרון קל במקרה הטוב ל-פארגו.
בפועל, רוב הזמן הכדור היה אצל פארגו.
שניהם צריכים את הכדור ביד ולא ממש שחקנים של תנועה להשתחררות ואז קליעה.

שוב, אתה אומר א', אני אומר ב', אתה לא מביא נתונים.
אוחיון במשחק הראשון בסדרה עם 7 נקודות, 8 אס', במשחק השני 11 נקודות + 2 אס', במשחק השלישי 8 נקודות ו6 אס', אחכ 7 נקודות ו4 אס', ובמשחק האחרון 19 נקודות ו4 אס'. הוא בהחלט רכז. יתרון קל במקרה הטוב? נו באמת.

עובדתית, הציוות גודס-גרשון נכשל, למה? אפשר להעלות 1000 תירוצים, למשל, גודס עוזר מאמן חלש, לא מתאים להיות עוזר, גודס יכל לראות וידאו אחרי וידאו של הקבוצות מולם משחקים ולהכין סקאוטינג, לעבוד עם שחקנים ספצייפים וכו'.. גרשון לא מתאים לזה.. אבל ההימור הזה לא שווה הרבה, בדיוק כמו שההימורים שלך לא שווים הרבה. אין לנו דרך לדעת למה הציוות נכשל, אנחנו רק יכולים לדעת שזה קרה.

בריאל (ועוד כמה בודדות ביורוליג), אין שאלה שהם מוכנים לשלם למי שהם רוצים.
למה לדעתך לא חשבו לשנייה לקחת את סופו? ועוד לשלם משמעותית יותר ל-איון?
זה נכון גם לגבי היתר.

באמת? זה הטיעון שבחרת? אז נעתיק את הטיעון ונחליף את הקבוצות.

"
במכבי (ואולי גם בירושלים), אין שאלה שהם מוכנים לשלם למי שהם רוצים, בארץ.
למה לדעתך לא חשבו לשנייה לקחת את אפיק ניסים? יוטר? שמחון (שהפכת פה לכוכב)? ועוד לשלם משמעותית יותר לפארגו ואוחיון?
זה נכון גם לגבי היתר.
"

גודס וגרשון כצוות אימון נופלים משיבק. אולי אם גרשון היה מאמן וגודס היה עוזר זה היה הפוך. אבל בשורה התחתונה, גודס וגרשון נכשלו. שיבק ניצח אותם בנוקאאוט.

לפני הכל בוא נשמור על תרבות דיבור, כי אני לא אוהב להגיע לדיבור נמוך, אבל כשאני שם אני שם...


אין דרך אחרת לשמור בפיק.
גם אם תסבך ותוסיף עזרה משחקן נוסף, בוסופו של "סופו" הוא ייצטרך לרדוף אחרי מישהו.
כשיש שחקן יחסית מהיר וזריז, הוא לא יספיק או יבצע עבירה.
שלא במקרה, זה מה שראינו בסידרה מול אילת.


יכול להיות שאני טועה, אבל רנדל בחלק מאותן שבע עונות שיחק במכבי כשנתיים. [לא, אני לא טועה]

ההשוואה הכי הוגנת היא להסתכל על התפוקה של שניהם כשהיו באותה קבוצה (למזלנו זה גם קרה).
אפילו לא בדקתי את זה, אבל אני בטוח שנגלה מציאות אחרת לגמרי (ולא במקרה).


אתה בעצמך טענת שלא הבנת מה רנדל קשור לרמה שמצפים לה במכבי.


לא ממש פירטת על מקום שנתן לעוזר מאמן להיות המאמן רק בגלל שהיה עוזר ולא בגלל שהאמינו בו או שלא היה כסף.


המידע שהבאת שקול להבאת מידע על סנטר שישחק רכז.
אני מבטיח לך שיהיו לו המון ריבאונדים, ובאותה העת שכרכז הוא לא יהיה משהו.
אגב, לא הבאת מידע מהסידרה על השחקנים של אילת.
באופן כללי, יש לי תחושה שאם תסכום את הסטטיסטיקה של שחקני אילת ושחקני מכבי היתרון יהיה אצל אילת. מהסיבות הברורות...


להגיד "לא יודע למה, אבל צוות האימון זו הבעייה", זה לא בדיוק טיעון...
שלא לדבר שלא הבאת החלטת אימון אחת כהוכחה.
זה דבר שחוזר על עצמו בשיח בארץ.
כשלא אוהבים מאמן או אוהבים את השחקנים זורקים לאוויר "זה בגלל המאמן", אבל ללא שום בדל של טיעון שהוא בחזקת המאמן.


הטיעון המוחלף לא עובד.
כי בעוד ההפרש בין שחקני מכבי ת"א ששיחקו לשחקני אילת לא גבוה במיוחד (גם לא בשכר), ההבדל בין השכר שמשלמת ריאל לזה של מכבי הוא עצום.
לכן, אין הבדל אם מכבי היתה מביאה את השחקנים של אילת או נשארת עם אלה שיש לה (ושיחקו מול אילת).
מנגד, יש הבדל עצום בין הבחירה של ריאל בשחקנים טובים ויקרים בהרבה "על חשבון" בחירה בשחקני מכבי ת"א.


האשמה שמכבי נתקעה ברגע שלנדסברג נפצע (בנושא של חוק רוסי) זה נטו אשמה של בעלים שניסו לחסוך כספים של האוהדים ולא הביאו תחליף לפניני שהביא אותם לנקודה שזה בכלל בעייתי.

אין דרך אחרת לשמור בפיק.
גם אם תסבך ותוסיף עזרה משחקן נוסף, בוסופו של "סופו" הוא ייצטרך לרדוף אחרי מישהו.
כשיש שחקן יחסית מהיר וזריז, הוא לא יספיק או יבצע עבירה.
שלא במקרה, זה מה שראינו בסידרה מול אילת.

יש עוד דרכים, אם תשחק כדורסל אפילו תגלה אותם. כנראה שלעבור מעל/מתחת לחסימה הם שני הדוגמאות הכי פשוטות ולא היחידות. נעצור את זה פה.

יכול להיות שאני טועה, אבל רנדל בחלק מאותן שבע עונות שיחק במכבי כשנתיים. [לא, אני לא טועה]

טועה, עונה ראשונה שלו במכבי.

ההשוואה הכי הוגנת היא להסתכל על התפוקה של שניהם כשהיו באותה קבוצה (למזלנו זה גם קרה).
אפילו לא בדקתי את זה, אבל אני בטוח שנגלה מציאות אחרת לגמרי (ולא במקרה).

לא, השוואות עושים לאורך תקופת זמן ארוכה ככל האפשר. אבל גם אם נשווה את שני העונות המשותפות שלהם בגליל נקבל תוצאה דומה. רנדל קלע יותר (13.4 לעומת 10.35), באחוזים טובים יותר (61.5 לעומת 60.5), ומהעונשין (63 לעומת 53), לקח בממוצע 7.5 ריב' לעומת 5.3 ריב' לכדיר. חטף יותר (1.5 לעומת 0.95), איבד פחות (1.25 לעומת 1.85), חסם יותר (1.5 לעומת 0.2), ועם מדד ממוצע 19 לעומת 12.7 לכדיר. אז גם באותם שנתיים ששיחקו ביחד. רנדל היה עדיף.

לא ממש פירטת על מקום שנתן לעוזר מאמן להיות המאמן רק בגלל שהיה עוזר ולא בגלל שהאמינו בו או שלא היה כסף.

מכבי כמשל.

המידע שהבאת שקול להבאת מידע על סנטר שישחק רכז.
אני מבטיח לך שיהיו לו המון ריבאונדים, ובאותה העת שכרכז הוא לא יהיה משהו.
אגב, לא הבאת מידע מהסידרה על השחקנים של אילת.
באופן כללי, יש לי תחושה שאם תסכום את הסטטיסטיקה של שחקני אילת ושחקני מכבי היתרון יהיה אצל אילת. מהסיבות הברורות...

כנראה שבטוטאל, כשנבדוק ממוצעים של 2 קבוצות, בקבוצת משחקים מסוימת ביניהם בלבד, כאשר אחת הקבוצות הפסידה, הסטט' שלה תהיה חלשה יותר ולכן כנראה שהסטט' של שחקני אילת תהיה חיובית יותר. פשוט טענת שיוגב שוטינג חלש מאוד. המספרים שלו לא חלשים. והוא בוודאי לא היה שחקן רע בסדרה.

לא התייחסת לכך שאוחיון לא מי יודע כמה בעל יכולות של ש"ג.

הטיעון המוחלף לא עובד.
כי בעוד ההפרש בין שחקני מכבי ת"א ששיחקו לשחקני אילת לא גבוה במיוחד (גם לא בשכר), ההבדל בין השכר שמשלמת ריאל לזה של מכבי הוא עצום.
לכן, אין הבדל אם מכבי היתה מביאה את השחקנים של אילת או נשארת עם אלה שיש לה (ושיחקו מול אילת).
מנגד, יש הבדל עצום בין הבחירה של ריאל בשחקנים טובים ויקרים בהרבה "על חשבון" בחירה בשחקני מכבי ת"א.

הטיעון המוחלף עובד, הפרופורציות בין מכבי לריאל דומות מאוד לפרופורציות בין מכבי לאילת מבחינת שכר. וכן, גם ריאל מדריד עושה טעויות. זה שאתה מחתים שחקן מסוים בשכר מסוים, לא הופך אותו לטוב יותר לעומת שחקנים בשכר נמוך יותר.

האשמה שמכבי נתקעה ברגע שלנדסברג נפצע (בנושא של חוק רוסי) זה נטו אשמה של בעלים שניסו לחסוך כספים של האוהדים ולא הביאו תחליף לפניני שהביא אותם לנקודה שזה בכלל בעייתי.

ושוב, הבעלים הם לא "טלית שכולה תכלת", אבל הבעלים לא אשמים בהדחה מול אילת. הבעלים בהחלט לוקחים חלק מהאשמה בהדחה מול פנר' למשל.. שם נתנו לגודס כלים בעייתים.

יש עוד דרכים, אם תשחק כדורסל אפילו תגלה אותם. כנראה שלעבור מעל/מתחת לחסימה הם שני הדוגמאות הכי פשוטות ולא היחידות. נעצור את זה פה.

כנראה שלא הייתי ברור מספיק לגבי שפה נקייה...

לעבור מתחת לחסימה, זה מה שעושים מול שחקנים שאפשר לתת להם לזרוק שלשה ושום דבר רע לא יקרה. זה לא בדיוק "פיתרון".
לעבור מעל לחסימה, זה להגיד - "לשחק הכי חזק שיש, ולאט-לאט להגביר". שזה אדיר בסרט קומדיה, אבל רק שם.


נכון, עונה ראשונה של רנדל במכבי. ועדיין לא משנה את מהות הטענה.

ההשוואה הכי הוגנת היא להסתכל על התפוקה של שניהם כשהיו באותה קבוצה (למזלנו זה גם קרה).
אפילו לא בדקתי את זה, אבל אני בטוח שנגלה מציאות אחרת לגמרי (ולא במקרה).

לא, השוואות עושים לאורך תקופת זמן ארוכה ככל האפשר.

יאללה, אז בוא נשווה את גיל 8-18.
זה הגיוני כמו להשוות בין זמן משחק בקבוצה חזקה לזמן משחק בקבוצה חלשה.
כמו להשוות בין שחקן שמקבל 36 דקות לשחקן שמשחק חצי מכך.

לא ממש פירטת על מקום שנתן לעוזר מאמן להיות המאמן רק בגלל שהיה עוזר ולא בגלל שהאמינו בו או שלא היה כסף.

מכבי כמשל.

מעבר לזה שאין כאן שום דוגמא, זה לא ממש פועל לחזק את הטיעון שלך.
עם ההנהלה הזו ממשיכה להכשיל את הקבוצה, אז...

בשום עולם עיסקי לא נותנים למישהו הזדמנות, רק כי הוא היה שם מספיק זמן.
משום מה לא נראה לי שפדרמן נתן לנהג שלו קידום לסמנכ"ל כספים ולא ייתן לו בזמן הקרוב ולא בזמן הרחוק.
זוהי בסה"כ דרך שלו להחביא את העובדה שהביא מישהו זול בטיעון שנשמע יפה.

כנראה שבטוטאל, כשנבדוק ממוצעים של 2 קבוצות, בקבוצת משחקים מסוימת ביניהם בלבד, כאשר אחת הקבוצות הפסידה, הסטט' שלה תהיה חלשה יותר ולכן כנראה שהסטט' של שחקני אילת תהיה חיובית יותר.

די. באמת? כאילו שלא לשם כיוונתי כשהבאת את הטיעון הקודם שלך.

פשוט טענת שיוגב שוטינג חלש מאוד. המספרים שלו לא חלשים. והוא בוודאי לא היה שחקן רע בסדרה.

גם הסנטר שישחק רכז ייתן אחלה מספרים של סנטר, אבל האם הוא יהיה רכז טוב??? לא. בסימן קריאה.

הטיעון המוחלף עובד, הפרופורציות בין מכבי לריאל דומות מאוד לפרופורציות בין מכבי לאילת מבחינת שכר.
וכן, גם ריאל מדריד עושה טעויות. זה שאתה מחתים שחקן מסוים בשכר מסוים, לא הופך אותו לטוב יותר לעומת שחקנים בשכר נמוך יותר.

לא. היחס בין התקציבים אולי דומה (וגם לא ודווקא לכיוון השני), אבל שכר השחקנים המדובר ממש לא רחוק.
שוב, אנחנו מדברים על אלה ששיחקו. [כשגם עם אלה שלא, ההבדל לא רחוק כ"כ כפי שהמרחק בין התקציבים שונה].

נ.ב. - תקציבים מתייחס להכנסות של קבוצה לעומת הוצאות.

האשמה שמכבי נתקעה ברגע שלנדסברג נפצע (בנושא של חוק רוסי) זה נטו אשמה של בעלים שניסו לחסוך כספים של האוהדים ולא הביאו תחליף לפניני שהביא אותם לנקודה שזה בכלל בעייתי.

ושוב, הבעלים הם לא "טלית שכולה תכלת", אבל הבעלים לא אשמים בהדחה מול אילת.

כיוון שאתה טענת שהחיסרון של פניני ולנדסברג הביאו את הקבוצה למצב בעייתי מבחינת חוק רוסי וזו אחת מהבעיות העיקריות, בהגדרה זה אומר שיש להם חלק עיקרי. ולא כטיעון שלי, אלא כטיעון שלך

הבעלים בהחלט לוקחים חלק מהאשמה בהדחה מול פנר' למשל.. שם נתנו לגודס כלים בעייתים.

להגיד "לוקחים אשמה" זה לא לקחת כלום. [חוץ מאת הכסף]
הרי כל מי שאשם (או מי שהם מפילים עליו אשמה) מפוטר. יעשו בהתאם ויאפשרו לבעלים שלא פוגעים בקבוצה להחליפם.


למיותר לציין שלא ציינת דבר אחד שהינו נטו אשמת צוות המאמנים - גודס וגרשון.
מעניין גם לדעת, האם את מה שלא תציין עכשיו חשבת גם לפני חודש או חודשיים או שלוש.
ואם כן...?
אז שוב - איפה היו הבעלים?

Last edited by Pini פיני at 6/19/2015 8:45:44 AM

את הדיון לגבי החסימות סיימתי.

לגבי רנדל/כדיר, הממוצעים שלו העונה דומים לשאר הקריירה, אז גם אם תוריד את העונה הזו, הממוצעים שלו יישארו עדיפים על אלו של כדיר.

ושוב, גודס לא היה צריך להיות מאמן מכבי, בדיוק כמו שהיינס לא היה צריך להיות שחקן במכבי. לא אמרתי שההנלה פטורה מאשמה. אלא שאת אילת אנחנו צריכים לעבור עם קבוצה.כמו שהייתה לנו ומאמ ןכמו שהיה לנו, ולראייה, שני המשחקים הראשונים בסדרה. ואם למרות הסגל העדיף נכשלנו, הרי שהאשמה נופלת על המאמו.

כאילו לא הבנת את הכוונה, הפרופורציה בין השכר שחקנים של מכבי לשכר השחקנים של אילת דומה לפרופורציה בין שכר השחקנים של ריאל לשכר השחקנים של מכבי.

אני לא טענתי שהחיסרון של פניני ולנסברג הוא זה שהוביל את הקבוצה להדחה. זה שיש בעיה בקבוצה, לא אומר שהקבוצה לא עדיפה בהרבה על אילת.

ציינתי בעיות ספציפיות של צוות האימון, אם ניקח רק את סופו כדוגמה, ציינתי שני בעיות מהותיות של המאמנים איתו, שפגעו בו, הראשון זה העובדה שלא הפעילו אותו בהתקפה, משמע לתת לו להתמקם בלואו פוסט, ולתת לו כדורים. הוא לא קיבל כדורים מהגארדים העונה. והשנייה זה העובדה שעל כל חסימה צוות האימוח רצה חילוף. זה לא מתאים כשסופו על המגרש.

חשבתי בתחילת העונה שגודס לא צריך להיות המאמן. האם מדובר בטעות? כן. אבל גם אם גודס כמאמן היינו צריכים לעבור את אילת.

את הדיון לגבי החסימות סיימתי.

כמה נוח...

לגבי רנדל/כדיר, הממוצעים שלו העונה דומים לשאר הקריירה, אז גם אם תוריד את העונה הזו, הממוצעים שלו יישארו עדיפים על אלו של כדיר.

גם אם זה נכון, בעוד לאחד יש יתרון הגנתי, לשני יתרון התקפי. יתרון שמתבטא בזה שאת רנדל אפשר להשאיר חופשי אלא אם הוא מתחת לסל ואת כדיר לא.
יתרון שמתבטא בזה שכדיר יכול לייצר ו-רנדל לא.
גם אם יש יתרון לרנדל הוא רחוק ממשמעותי.
קל גם לשאול - איך כ"א מהם שיחק וכמה השפעה היתה לכ"א בסידרה האמורה?

ושוב, גודס לא היה צריך להיות מאמן מכבי, בדיוק כמו שהיינס לא היה צריך להיות שחקן במכבי.

אם כך - מאמן? אשמת ההנהלה
היינס? אשמת ההנהלה
מחליף לפניני? אשמת ההנהלה
תוצאה של אין מחליף לפניני (חוק רוסי)? אשמת ההנהלה
מה משותף לכל הנ"ל? רצון לחסוך. לא בכסף שלהם, אלא בכסף של האוהדים, כי אין כאן קבוצה שקרובה להכנסות שהאוהדים מייצרים.
מה עוד משותף? האשמה, אצל בעלי הקבוצה.

לא אמרתי שההנלה פטורה מאשמה. אלא שאת אילת אנחנו צריכים לעבור עם קבוצה.כמו שהייתה לנו ומאמן כמו שהיה לנו, ולראייה, שני המשחקים הראשונים בסדרה.

לא ממש. לראייה שלושת המשחקים הבאים.

ואם למרות הסגל העדיף נכשלנו, הרי שהאשמה נופלת על המאמו.

לא. גם אם יש סגל עדיף, זה לא תמיד אומר שזה אשמת המאמן.
ממילא זה לא המצב.
ושוב אני רוצה להדגיש - אשמת צוות מאמנים - גרשון ו-גודס.
לא נראה לי שמדובר בחסרי-מושג שקיבלו מ-שיבק "מאמן ה-NBA" נוק-אאוט.

כאילו לא הבנת את הכוונה, הפרופורציה בין השכר שחקנים של מכבי לשכר השחקנים של אילת דומה לפרופורציה בין שכר השחקנים של ריאל לשכר השחקנים של מכבי.

לא הוא לא.
ההבדלים בין השחקנים של מכבי ל-אילת ובעיקר בין אלו ששיחקו בשתי הקבוצות הוא קטן יחסית.
מה שממש אי אפשר להגיד על ריאל ו-מכבי.

אני לא טענתי שהחיסרון של פניני ולנסברג הוא זה שהוביל את הקבוצה להדחה.

האמת, צודק. בדקתי וזה היה אלפא. אצטט:

אתה לא מתייחס בכלל לסוגיית הפציעות של מכבי וגם לא לסוגיית החוק הרוסי. לשים את לינהארט כשחקן חמישיה במכבי זו בדיחה עצובה, וזה נגרם אך ורק בעקבות הפציעות.

והוא בהחלט צודק בנקודה הזו.
יותר חשוב. האם אתה טוען שלא היתה לזה השפעה על הגמישות שנמנעה מהמאמן?

ציינתי בעיות ספציפיות של צוות האימון;
אם ניקח רק את סופו כדוגמה, ציינתי שתי בעיות מהותיות של המאמנים איתו, שפגעו בו.
הראשון זוהי העובדה שלא הפעילו אותו בהתקפה, משמע לתת לו להתמקם בלואו פוסט, ולתת לו כדורים.

הוא בהחלט קיבל כדורים, רק שההגנה רוב הזמן הצליחה למנוע ממנו לקבל את הכדור או לזרוק אותו.

השנייה זו העובדה שעל כל חסימה צוות האימוח רצה חילוף. זה לא מתאים כשסופו על המגרש.

כצפוי, "סיימת עם נושא החסימות", אבל מעלה את הנושא כאקסיומה.
בולשיט.
לא משנה מה ההאסטרטגיה - חילוף אוטומטי או לא (וזו ממש לא היתה האופציה היחידה שנוסתה), סופו לא יכול לבצע שתי פעולות - עיכוב וחזרה לשחקן.

אגב, מגוחך לדבר על שחקן של פחות מ-15 דקות ביורוליג במכבי העונה, כחזות הכל.

ואם נסתכל על ההבדל מעונה שעברה?
שלוש נקודות שלמות... אך מצד שני, איבוד אחד פחות. כך שגם אם מסתכלים על תפוקה, זה פשוט טיעון מגוחך.

באופן כללי, קשה להגיד שהבאת "יותר מדי" הוכחות לכשלונות של המאמן.
הבאת שני טיעונים בלבד וגם הם שגויים.

את הדיון על החסימות סיימתי, פשוט כי הסכמת איתי. בהתחלה טענת שאין דרך אחרת חוץ מחילופים כדי לשמור על חסימה. ואח"כ הסכמת שיש לפחות דרך אחת נוספת, שמתאימה בתנאים מסוימים. אני מכיר עוד, אבל זו הייתה הדרך הפשוטה ביותר כדי להראות שיש עוד דרכים. אף דרך לא מתאימה לכל שחקן, מול כל שחקן, בכל מצב. זה בדיוק היופי בכדורסל. עושים התאמות, עם שחקנים מסוימים צריך לשמור בדרך אחת, ועם אחרים בדרך אחרת. מול שחקנים מסוימים שומרים בדרך אחת, ומול אחרים באחרת.

זה מה שאני כתבתי

יש עוד דרכים לשמור על פיק, מלבד חילוף. אבל זה בסדר שאתה לא מכיר.

אתה ענית

אין דרך אחרת לשמור בפיק.
גם אם תסבך ותוסיף עזרה משחקן נוסף, בוסופו של "סופו" הוא ייצטרך לרדוף אחרי מישהו.
כשיש שחקן יחסית מהיר וזריז, הוא לא יספיק או יבצע עבירה.
שלא במקרה, זה מה שראינו בסידרה מול אילת.

בסוף הסכמת איתי שכן יש דרך אחרת לשמור על חסימה רק שהיא לא מתאימה תמיד.

לעבור מתחת לחסימה, זה מה שעושים מול שחקנים שאפשר לתת להם לזרוק שלשה ושום דבר רע לא יקרה. זה לא בדיוק "פיתרון".
לעבור מעל לחסימה, זה להגיד - "לשחק הכי חזק שיש, ולאט-לאט להגביר". שזה אדיר בסרט קומדיה, אבל רק שם.

ברור שאף אחת מהדרכים שכתבתי לא מתאימה בכל מצב, אבל הם מתאימות בחלק מהמצבים, מול שחקנים מסוימים, במקרים מסוימים. על זה גם אתה הסכמת, אגב, יש דרכים נוספות.

גם אם זה נכון, בעוד לאחד יש יתרון הגנתי, לשני יתרון התקפי. יתרון שמתבטא בזה שאת רנדל אפשר להשאיר חופשי אלא אם הוא מתחת לסל ואת כדיר לא.
יתרון שמתבטא בזה שכדיר יכול לייצר ו-רנדל לא.
גם אם יש יתרון לרנדל הוא רחוק ממשמעותי.
קל גם לשאול - איך כ"א מהם שיחק וכמה השפעה היתה לכ"א בסידרה האמורה?

אחלה אקסיומה, רק חבל שהמספרים לא תומכים בה. עובדתית המספרים של רנדל טובים יותר.

לא הוא לא.
ההבדלים בין השחקנים של מכבי ל-אילת ובעיקר בין אלו ששיחקו בשתי הקבוצות הוא קטן יחסית.
מה שממש אי אפשר להגיד על ריאל ו-מכבי.

ושוב, יש לך תזה נהדרת, אבל עובדתית זה לא נכון. התקציב ברוטו של סגל השחקנים של מכבי נע בין 9-10 מיליון דולר ברוטו. תוריד את סמית פניני ולנדסברג, נשאר 7.5 מיליון דולר ברוטו. נגיד אפילו 7 מיליון ברוטו. זה לא קרוב למה שאילת מוציאה.

יותר חשוב. האם אתה טוען שלא היתה לזה השפעה על הגמישות שנמנעה מהמאמן?

שוב, ככל שיש לך יותר שחקנים, וככל שהם איכותיים יותר, קל יותר למאמן. הטענה שלי היא לא שהסגל של מכבי הוא מושלם. אלא שהוא סגל עדיף (בהרבה) על הסגל של אילת. ולכן, גם אם חסרים חלק מהשחקנים, וגם אם לא כולם מושלמים. עדיין, מכבי צריכה לנצח את אילת בסדרה. אנחנו קבוצה גדולה יותר וחזקה יותר.

הוא בהחלט קיבל כדורים, רק שההגנה רוב הזמן הצליחה למנוע ממנו לקבל את הכדור או לזרוק אותו.

זה דיון שלא יכול להיגמר, אתה תאמר שהוא קיבל ואני אומר שלא. אפשר לעצור פה.

אגב, מגוחך לדבר על שחקן של פחות מ-15 דקות ביורוליג במכבי העונה, כחזות הכל.

הוא לא חזות הכל, זו הייתה דוגמה לשתי טעויות בולטות של צוות האימון במכבי, לגבי שחקן אחד. עליו פירטנו מקודם. היו להם עוד הרבה טעויות. אלו רק 2 מתוכם. אותו שחקן של 15 דקות נבחר לחמישיה הראשונה של היורוליג. כשהוא בכושר ומשחקים עליו נכון הוא פשוט בלתי עציר. ובעל השפעה אדירה על הקבוצה. וההבדל הוא ממש לא רק בנקודות שלו.

את הדיון על החסימות סיימתי, פשוט כי הסכמת איתי.

בסוף הסכמת איתי שכן יש דרך אחרת לשמור על חסימה רק שהיא לא מתאימה תמיד.

ברור שאף אחת מהדרכים שכתבתי לא מתאימה בכל מצב, אבל הם מתאימות בחלק מהמצבים, מול שחקנים מסוימים, במקרים מסוימים.

אם משחקים בכאילו, כלומר בלהביא דברים לא רלבנטים, אז סבבה נביא עוד כמה.
1) סופו לא בא לעזור בכלל ונותן לשחקן לעבור אותו וכמובן את השחקן שנחסם ולהגיע עד הסל.
2) סופו נכנס עם כל הגוף שלו בשחקן התוקף מקבל בלתי-ספורטיבית והשחקן התוקף מקבל זעזוע מוח.
3) סופו והשחקן המגן השני עוצרים לחיבוק קבוצתי.

אלה דברים לא רלבנטים.
הדרכים הרלבנטיות הן כאלה שבהם סופו צריך לבצע עצירה של השחקן התוקף וחזרה מהירה לשחקן שלו או שהוא ממשיך עם השחקן עם הכדור (די תמיד מדובר בגארד זריז).
זו הסיבה שסופו בשתי העונות האחרונות (בהן המשיך להתפתח. כלומר חלקים בגוף שלו) רואה פחות מ-15 דקות.

אחלה אקסיומה, רק חבל שהמספרים לא תומכים בה. עובדתית המספרים של רנדל טובים יותר.

מה המספרים של כ"א בסידרה הזו?

ושוב, יש לך תזה נהדרת, אבל עובדתית זה לא נכון. התקציב ברוטו של סגל השחקנים של מכבי נע בין 9-10 מיליון דולר ברוטו.

לא הוא לא.

אתה מאמין למספרים שמספרים לך, אבל המציאות רחוקה מזה.
בתור התחלה המשמעות של 10 מיליון דולר תקציב שחקנים משמעותו שיש 10 שחקנים של מיליון דולר (פרט לשני שחקני הנוער וכו' שמביאים).
יש את סמית' ופארגו שאולי מקבלים מיליון (לדעתי ממש לא), סופו שיחסית יקר.
היתר??? לא קרוב לזה.

מעבר לזה, לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שאם לטיוס לא הסכימו להעלות מ-250 אלף (ואת זה טיוס חשף כך שזה מספר אמיתי), אז אלה כנראה המספרים המדוברים.

יותר חשוב. האם אתה טוען שלא היתה לזה השפעה על הגמישות שנמנעה מהמאמן?

שוב, ככל שיש לך יותר שחקנים, וככל שהם איכותיים יותר, קל יותר למאמן.
הטענה שלי היא לא שהסגל של מכבי הוא מושלם. אלא שהוא סגל עדיף (בהרבה) על הסגל של אילת.
ולכן, גם אם חסרים חלק מהשחקנים, וגם אם לא כולם מושלמים. עדיין, מכבי צריכה לנצח את אילת בסדרה. אנחנו קבוצה גדולה יותר וחזקה יותר.

כשאתה מחוייב לשחק עם לינהארט או היינס.
כשאתה מחוייב לשחק עם אוחיון (או פארגו) כש"ג.
כשאתה מחוייב לשחק עם טיוס או יותר גרוע עם ג'ק כהן.
כל זה בגלל שהבעלים לא הביאו שחקן במקום פניני (שזוהי עוד הוכחה שלא מדובר בסכומים שאמרת)
אז ברור היכן רוב האשמה.

יותר מזה, כאמור, לא היה שום הבדל משמעותי בסידרה ובטח שלא לטובת מכבי.
שוב, תביא את חמשת הסנטרים הכי טובים בעולם אל מול חמישיה מאוזנת ברמה טובה, והסנטרים יובסו.
כי זה לא מספיק להיות טוב, צריך להיות טוב בעמדה.
זה לא מספיק שכולם יודעים לקחת ריבאונד, צריך גם למסור, לקלוע וכו'.

אגב, מגוחך לדבר על שחקן של פחות מ-15 דקות ביורוליג במכבי העונה, כחזות הכל.

הוא לא חזות הכל, זו הייתה דוגמה לשתי טעויות בולטות של צוות האימון במכבי, לגבי שחקן אחד.

ולמרות הכל אתה מתעכב על שחקן אחד של פחות מ-15 דקות (בשתי העונות האחרונות!!!) ולא מביא שום דוגמא אחרת, מלמדת הרבה על קיום "הרבה טעויות אחרות" של גרשון את גודס
וזה כשאני לחלוטין לא מסכים עם הטיעון לגבי סופו.

שוב, זה כשמנגד ברור הנזק של אי הבאת מחליף ל-פניני.
כאשר ברור שהסגל של מכבי לא באמת נמצא כ"כ הרבה מעל אילת ולא רק.
ועוד.

כל עונה מכבי צוברת יותר ויותר הפסדים בליגה.
זה לא בגלל שהמאמנים נעשים יותר ויותר גרועים ובליגה נמצאים המאמנים הטובים ביקום.
זה גם לא קורה כי הקבוצות בליגה זוכות לתרומות מאולגרכים.
מה נשאר?

Last edited by Pini פיני at 6/20/2015 3:23:08 PM

אתה מאמין למספרים שמספרים לך, אבל המציאות רחוקה מזה.
בתור התחלה המשמעות של 10 מיליון דולר תקציב שחקנים משמעותו שיש 10 שחקנים של מיליון דולר (פרט לשני שחקני הנוער וכו' שמביאים).
יש את סמית' ופארגו שאולי מקבלים מיליון (לדעתי ממש לא), סופו שיחסית יקר.
היתר??? לא קרוב לזה.

חישבנו פה את התקציב שחקנים עונה שעברה. אתה מתייחס לשכר נטו, אני מתייחס לשכר ברוטו. השכר ברוטו הוא בין 9.5 מיליון ל10 מיליון ברוטו. זה כבר כמה עונות ככה.

כשאתה מחוייב לשחק עם לינהארט או היינס.
כשאתה מחוייב לשחק עם אוחיון (או פארגו) כש"ג.
כשאתה מחוייב לשחק עם טיוס או יותר גרוע עם ג'ק כהן.
כל זה בגלל שהבעלים לא הביאו שחקן במקום פניני (שזוהי עוד הוכחה שלא מדובר בסכומים שאמרת)
אז ברור היכן רוב האשמה.

יותר מזה, כאמור, לא היה שום הבדל משמעותי בסידרה ובטח שלא לטובת מכבי.
שוב, תביא את חמשת הסנטרים הכי טובים בעולם אל מול חמישיה מאוזנת ברמה טובה, והסנטרים יובסו.
כי זה לא מספיק להיות טוב, צריך להיות טוב בעמדה.
זה לא מספיק שכולם יודעים לקחת ריבאונד, צריך גם למסור, לקלוע וכו'.

שוב, אתה חושב שהם שחקנים פחות טובים משחקני אילת, אני חושב שהם טובים יותר. לא נשכנע אחד את השני. הדיון ארוך מדי, ועדיין אף אחד משנינו לא זז במילימטר.

שוב, זה כשמנגד ברור הנזק של אי הבאת מחליף ל-פניני.
כאשר ברור שהסגל של מכבי לא באמת נמצא כ"כ הרבה מעל אילת ולא רק.
ועוד.

לך ברור. לי ברור אחרת.

כל עונה מכבי צוברת יותר ויותר הפסדים בליגה.
זה לא בגלל שהמאמנים נעשים יותר ויותר גרועים ובליגה נמצאים המאמנים הטובים ביקום.
זה גם לא קורה כי הקבוצות בליגה זוכות לתרומות מאולגרכים.
מה נשאר?

הפסדים בליגה לאורך העונה הם סבבה לגמרי. לא מפריעים לי בכלל. בליגה לאורך העונה חשובים לי רק המשחקים מול הפועל תל אביב. כל עוד מגיעים לפלייאוף כל עונה (וכרגע עושים זאת גם מהמקום הראשון באופן קבוע), באמת שלא מפריע לי מה קורה בשאר העונה. הבעיה היא הפסדים בסדרה.

אתה מאמין למספרים שמספרים לך, אבל המציאות רחוקה מזה.
בתור התחלה המשמעות של 10 מיליון דולר תקציב שחקנים משמעותו שיש 10 שחקנים של מיליון דולר (פרט לשני שחקני הנוער וכו' שמביאים).
יש את סמית' ופארגו שאולי מקבלים מיליון (לדעתי ממש לא), סופו שיחסית יקר.
היתר??? לא קרוב לזה.

חישבנו פה את התקציב שחקנים עונה שעברה. אתה מתייחס לשכר נטו, אני מתייחס לשכר ברוטו. השכר ברוטו הוא בין 9.5 מיליון ל10 מיליון ברוטו. זה כבר כמה עונות ככה.

קבוצת שחקנים של 10 מיליון דולר ברוטו, לא מתקשה מול קבוצות של 2 מיליון דולר ברוטו (ואני לארג')

קבוצה של 10 מיליון דולר, לא מתעקשת על 100 אלף דולר מול טיוס.

קבוצה של 10 מיליון דולר (שכר שחקנים בברוטו), לא מוותרת על מחליף ל-פניני (כשקבוצה קטנה בהרבה - ירושלים - מביאה שוב ושוב שחקנים בחלון ההעברות וללא קשר לפציעות).

בלי קשר, אלא אם מאמינים שלינהארט והיינס באמת מקבלים את המיליון או כל מספר מגוחך שסיפרו, פשוט לא מגיעים לזה.
אגב, 10 מיליון דולר משאיר ערימה עצומה של דולרים מהכנסות שלא הולכים לטובת הקבוצה.

כשאתה מחוייב לשחק עם לינהארט או היינס.
כשאתה מחוייב לשחק עם אוחיון (או פארגו) כש"ג.
כשאתה מחוייב לשחק עם טיוס או יותר גרוע עם ג'ק כהן.
כל זה בגלל שהבעלים לא הביאו שחקן במקום פניני (שזוהי עוד הוכחה שלא מדובר בסכומים שאמרת)
אז ברור היכן רוב האשמה.

יותר מזה, כאמור, לא היה שום הבדל משמעותי בסידרה ובטח שלא לטובת מכבי.
שוב, תביא את חמשת הסנטרים הכי טובים בעולם אל מול חמישיה מאוזנת ברמה טובה, והסנטרים יובסו.
כי זה לא מספיק להיות טוב, צריך להיות טוב בעמדה.
זה לא מספיק שכולם יודעים לקחת ריבאונד, צריך גם למסור, לקלוע וכו'.

שוב, אתה חושב שהם שחקנים פחות טובים משחקני אילת, אני חושב שהם טובים יותר. לא נשכנע אחד את השני. הדיון ארוך מדי, ועדיין אף אחד משנינו לא זז במילימטר.

אם נדייק, כתבתי ששחקני אילת ששיחקו ובעמדות שכל קבוצה שיחקו לא נופלים מאלה של מכבי.

אחת מהבעיות הקשות (שנובעות מכך שסופו לא סוחב), זה שבגלל המגבלות של חוק רוסי (בזכות הבעלים), רוב הזמן יש קבוצה שקל לשמור.
כי על רנדל או ג'ק כהן, טיוס וגם על אוחיון ו-לינהארט אין חובה לצאת בבהלה.
אוחיון ולינהארט יכולים לקלוע מבחוץ, אבל בטח אוחיון לא ממש מרגיש שזה המשחק שלו והוא לא ממש נע מצד לצד כדי לקבל קליעה חופשית.

כל עונה מכבי צוברת יותר ויותר הפסדים בליגה.
זה לא בגלל שהמאמנים נעשים יותר ויותר גרועים ובליגה נמצאים המאמנים הטובים ביקום.
זה גם לא קורה כי הקבוצות בליגה זוכות לתרומות מאולגרכים.
מה נשאר?

הפסדים בליגה לאורך העונה הם סבבה לגמר.

זה לא רלבנטי האם זה סבבה, סוף העולם או משהו בין לבין.
החלק החשוב כאן זוהי העובדה ש-"איכשהו" כל עונה זה נראה שהליגה מתקרבת למכבי.
כיוון שזה שום דבר שקשור לליגה, הסיבה היא אחת - התקציבים של השחקנים של מכבי משתנים ללא הכר כלפי מטה.

גם כשחושבים על מי שיחק פעם (ומאיפה הביאו אותו) ומי משחק כיום זה מסתדר.

רק היום קראתי את המשפט הבא - "בעונות האחרונות מכבי משחקת נמוך, משיקולים כלכליים."
וזה כ"כ נוגע בנקודה.

קבוצת שחקנים של 10 מיליון דולר ברוטו, לא מתקשה מול קבוצות של 2 מיליון דולר ברוטו (ואני לארג')

אתה צריך להשוות קבוצה של 7 מיליון ברוטו לקבוצה של 2 ברוטו. כי פניני סמית ולנדסברג פצועים. ומסכים איתך. לא היינו צריכים להתקשות מולם. באמת לא מבין איך זה קרה.

קבוצה של 10 מיליון דולר, לא מתעקשת על 100 אלף דולר מול טיוס.

גם על זה כבר דיברתי פה בעבר. להנהלה של מכבי יש רעיונות מטומטים לגבי חלוקת הכסף, התקציב הכולל יכול להשתנות. השאלה היא לא פחות מהתקציב הכולל היא "כמה שווה שחקן ספציפי", ויכולים לפוצץ עסקה על 30 אלף דולר. (הנדריקס, פדרמן בראיון מתגאה בזה)

קבוצה של 10 מיליון דולר (שכר שחקנים בברוטו), לא מוותרת על מחליף ל-פניני (כשקבוצה קטנה בהרבה - ירושלים - מביאה שוב ושוב שחקנים בחלון ההעברות וללא קשר לפציעות).

אם אתה יוצא מנקודת ההנחה שהסגל שלך טוב בהרבה מהיריבות גם בלעדיו, אז אתה לא מביא מחליף.

בלי קשר, אלא אם מאמינים שלינהארט והיינס באמת מקבלים את המיליון או כל מספר מגוחך שסיפרו, פשוט לא מגיעים לזה.
אגב, 10 מיליון דולר משאיר ערימה עצומה של דולרים מהכנסות שלא הולכים לטובת הקבוצה.

לינהרט מקבל פחות מ150 ברוטו. היינס מקבל אם אני זוכר נכון משהו כמו 700 ברוטו.

אם נדייק, כתבתי ששחקני אילת ששיחקו ובעמדות שכל קבוצה שיחקו לא נופלים מאלה של מכבי.

ברור. אני חושב אחרת.

זה לא רלבנטי האם זה סבבה, סוף העולם או משהו בין לבין.
החלק החשוב כאן זוהי העובדה ש-"איכשהו" כל עונה זה נראה שהליגה מתקרבת למכבי.
כיוון שזה שום דבר שקשור לליגה, הסיבה היא אחת - התקציבים של השחקנים של מכבי משתנים ללא הכר כלפי מטה.

גם כשחושבים על מי שיחק פעם (ומאיפה הביאו אותו) ומי משחק כיום זה מסתדר.

הליגה לא מתקרבת למכבי, מכבי פשוט לא שמה על הליגה בעונה הסדירה.