BuzzerBeater Forums

BB Israel > הומור, שטויות. עולם הסתלבט !!!

הומור, שטויות. עולם הסתלבט !!!

Set priority
Show messages by
This Post:
00
259440.276 in reply to 259440.275
Date: 6/19/2015 9:45:34 AM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
530530
את הדיון לגבי החסימות סיימתי.

לגבי רנדל/כדיר, הממוצעים שלו העונה דומים לשאר הקריירה, אז גם אם תוריד את העונה הזו, הממוצעים שלו יישארו עדיפים על אלו של כדיר.

ושוב, גודס לא היה צריך להיות מאמן מכבי, בדיוק כמו שהיינס לא היה צריך להיות שחקן במכבי. לא אמרתי שההנלה פטורה מאשמה. אלא שאת אילת אנחנו צריכים לעבור עם קבוצה.כמו שהייתה לנו ומאמ ןכמו שהיה לנו, ולראייה, שני המשחקים הראשונים בסדרה. ואם למרות הסגל העדיף נכשלנו, הרי שהאשמה נופלת על המאמו.

כאילו לא הבנת את הכוונה, הפרופורציה בין השכר שחקנים של מכבי לשכר השחקנים של אילת דומה לפרופורציה בין שכר השחקנים של ריאל לשכר השחקנים של מכבי.

אני לא טענתי שהחיסרון של פניני ולנסברג הוא זה שהוביל את הקבוצה להדחה. זה שיש בעיה בקבוצה, לא אומר שהקבוצה לא עדיפה בהרבה על אילת.

ציינתי בעיות ספציפיות של צוות האימון, אם ניקח רק את סופו כדוגמה, ציינתי שני בעיות מהותיות של המאמנים איתו, שפגעו בו, הראשון זה העובדה שלא הפעילו אותו בהתקפה, משמע לתת לו להתמקם בלואו פוסט, ולתת לו כדורים. הוא לא קיבל כדורים מהגארדים העונה. והשנייה זה העובדה שעל כל חסימה צוות האימוח רצה חילוף. זה לא מתאים כשסופו על המגרש.

חשבתי בתחילת העונה שגודס לא צריך להיות המאמן. האם מדובר בטעות? כן. אבל גם אם גודס כמאמן היינו צריכים לעבור את אילת.

This Post:
00
259440.277 in reply to 259440.276
Date: 6/20/2015 3:11:13 AM
Overall Posts Rated:
105105
את הדיון לגבי החסימות סיימתי.

כמה נוח...

לגבי רנדל/כדיר, הממוצעים שלו העונה דומים לשאר הקריירה, אז גם אם תוריד את העונה הזו, הממוצעים שלו יישארו עדיפים על אלו של כדיר.

גם אם זה נכון, בעוד לאחד יש יתרון הגנתי, לשני יתרון התקפי. יתרון שמתבטא בזה שאת רנדל אפשר להשאיר חופשי אלא אם הוא מתחת לסל ואת כדיר לא.
יתרון שמתבטא בזה שכדיר יכול לייצר ו-רנדל לא.
גם אם יש יתרון לרנדל הוא רחוק ממשמעותי.
קל גם לשאול - איך כ"א מהם שיחק וכמה השפעה היתה לכ"א בסידרה האמורה?

ושוב, גודס לא היה צריך להיות מאמן מכבי, בדיוק כמו שהיינס לא היה צריך להיות שחקן במכבי.

אם כך - מאמן? אשמת ההנהלה
היינס? אשמת ההנהלה
מחליף לפניני? אשמת ההנהלה
תוצאה של אין מחליף לפניני (חוק רוסי)? אשמת ההנהלה
מה משותף לכל הנ"ל? רצון לחסוך. לא בכסף שלהם, אלא בכסף של האוהדים, כי אין כאן קבוצה שקרובה להכנסות שהאוהדים מייצרים.
מה עוד משותף? האשמה, אצל בעלי הקבוצה.

לא אמרתי שההנלה פטורה מאשמה. אלא שאת אילת אנחנו צריכים לעבור עם קבוצה.כמו שהייתה לנו ומאמן כמו שהיה לנו, ולראייה, שני המשחקים הראשונים בסדרה.

לא ממש. לראייה שלושת המשחקים הבאים.

ואם למרות הסגל העדיף נכשלנו, הרי שהאשמה נופלת על המאמו.

לא. גם אם יש סגל עדיף, זה לא תמיד אומר שזה אשמת המאמן.
ממילא זה לא המצב.
ושוב אני רוצה להדגיש - אשמת צוות מאמנים - גרשון ו-גודס.
לא נראה לי שמדובר בחסרי-מושג שקיבלו מ-שיבק "מאמן ה-NBA" נוק-אאוט.

כאילו לא הבנת את הכוונה, הפרופורציה בין השכר שחקנים של מכבי לשכר השחקנים של אילת דומה לפרופורציה בין שכר השחקנים של ריאל לשכר השחקנים של מכבי.

לא הוא לא.
ההבדלים בין השחקנים של מכבי ל-אילת ובעיקר בין אלו ששיחקו בשתי הקבוצות הוא קטן יחסית.
מה שממש אי אפשר להגיד על ריאל ו-מכבי.

אני לא טענתי שהחיסרון של פניני ולנסברג הוא זה שהוביל את הקבוצה להדחה.

האמת, צודק. בדקתי וזה היה אלפא. אצטט:
אתה לא מתייחס בכלל לסוגיית הפציעות של מכבי וגם לא לסוגיית החוק הרוסי. לשים את לינהארט כשחקן חמישיה במכבי זו בדיחה עצובה, וזה נגרם אך ורק בעקבות הפציעות.

והוא בהחלט צודק בנקודה הזו.
יותר חשוב. האם אתה טוען שלא היתה לזה השפעה על הגמישות שנמנעה מהמאמן?

ציינתי בעיות ספציפיות של צוות האימון;
אם ניקח רק את סופו כדוגמה, ציינתי שתי בעיות מהותיות של המאמנים איתו, שפגעו בו.
הראשון זוהי העובדה שלא הפעילו אותו בהתקפה, משמע לתת לו להתמקם בלואו פוסט, ולתת לו כדורים.

הוא בהחלט קיבל כדורים, רק שההגנה רוב הזמן הצליחה למנוע ממנו לקבל את הכדור או לזרוק אותו.

השנייה זו העובדה שעל כל חסימה צוות האימוח רצה חילוף. זה לא מתאים כשסופו על המגרש.

כצפוי, "סיימת עם נושא החסימות", אבל מעלה את הנושא כאקסיומה.
בולשיט.
לא משנה מה ההאסטרטגיה - חילוף אוטומטי או לא (וזו ממש לא היתה האופציה היחידה שנוסתה), סופו לא יכול לבצע שתי פעולות - עיכוב וחזרה לשחקן.

אגב, מגוחך לדבר על שחקן של פחות מ-15 דקות ביורוליג במכבי העונה, כחזות הכל.

ואם נסתכל על ההבדל מעונה שעברה?
שלוש נקודות שלמות... אך מצד שני, איבוד אחד פחות. כך שגם אם מסתכלים על תפוקה, זה פשוט טיעון מגוחך.

באופן כללי, קשה להגיד שהבאת "יותר מדי" הוכחות לכשלונות של המאמן.
הבאת שני טיעונים בלבד וגם הם שגויים.

This Post:
00
259440.278 in reply to 259440.277
Date: 6/20/2015 2:48:14 PM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
530530
את הדיון על החסימות סיימתי, פשוט כי הסכמת איתי. בהתחלה טענת שאין דרך אחרת חוץ מחילופים כדי לשמור על חסימה. ואח"כ הסכמת שיש לפחות דרך אחת נוספת, שמתאימה בתנאים מסוימים. אני מכיר עוד, אבל זו הייתה הדרך הפשוטה ביותר כדי להראות שיש עוד דרכים. אף דרך לא מתאימה לכל שחקן, מול כל שחקן, בכל מצב. זה בדיוק היופי בכדורסל. עושים התאמות, עם שחקנים מסוימים צריך לשמור בדרך אחת, ועם אחרים בדרך אחרת. מול שחקנים מסוימים שומרים בדרך אחת, ומול אחרים באחרת.

זה מה שאני כתבתי
יש עוד דרכים לשמור על פיק, מלבד חילוף. אבל זה בסדר שאתה לא מכיר.


אתה ענית

אין דרך אחרת לשמור בפיק.
גם אם תסבך ותוסיף עזרה משחקן נוסף, בוסופו של "סופו" הוא ייצטרך לרדוף אחרי מישהו.
כשיש שחקן יחסית מהיר וזריז, הוא לא יספיק או יבצע עבירה.
שלא במקרה, זה מה שראינו בסידרה מול אילת.


בסוף הסכמת איתי שכן יש דרך אחרת לשמור על חסימה רק שהיא לא מתאימה תמיד.

לעבור מתחת לחסימה, זה מה שעושים מול שחקנים שאפשר לתת להם לזרוק שלשה ושום דבר רע לא יקרה. זה לא בדיוק "פיתרון".
לעבור מעל לחסימה, זה להגיד - "לשחק הכי חזק שיש, ולאט-לאט להגביר". שזה אדיר בסרט קומדיה, אבל רק שם.


ברור שאף אחת מהדרכים שכתבתי לא מתאימה בכל מצב, אבל הם מתאימות בחלק מהמצבים, מול שחקנים מסוימים, במקרים מסוימים. על זה גם אתה הסכמת, אגב, יש דרכים נוספות.


גם אם זה נכון, בעוד לאחד יש יתרון הגנתי, לשני יתרון התקפי. יתרון שמתבטא בזה שאת רנדל אפשר להשאיר חופשי אלא אם הוא מתחת לסל ואת כדיר לא.
יתרון שמתבטא בזה שכדיר יכול לייצר ו-רנדל לא.
גם אם יש יתרון לרנדל הוא רחוק ממשמעותי.
קל גם לשאול - איך כ"א מהם שיחק וכמה השפעה היתה לכ"א בסידרה האמורה?


אחלה אקסיומה, רק חבל שהמספרים לא תומכים בה. עובדתית המספרים של רנדל טובים יותר.

לא הוא לא.
ההבדלים בין השחקנים של מכבי ל-אילת ובעיקר בין אלו ששיחקו בשתי הקבוצות הוא קטן יחסית.
מה שממש אי אפשר להגיד על ריאל ו-מכבי.


ושוב, יש לך תזה נהדרת, אבל עובדתית זה לא נכון. התקציב ברוטו של סגל השחקנים של מכבי נע בין 9-10 מיליון דולר ברוטו. תוריד את סמית פניני ולנדסברג, נשאר 7.5 מיליון דולר ברוטו. נגיד אפילו 7 מיליון ברוטו. זה לא קרוב למה שאילת מוציאה.

יותר חשוב. האם אתה טוען שלא היתה לזה השפעה על הגמישות שנמנעה מהמאמן?


שוב, ככל שיש לך יותר שחקנים, וככל שהם איכותיים יותר, קל יותר למאמן. הטענה שלי היא לא שהסגל של מכבי הוא מושלם. אלא שהוא סגל עדיף (בהרבה) על הסגל של אילת. ולכן, גם אם חסרים חלק מהשחקנים, וגם אם לא כולם מושלמים. עדיין, מכבי צריכה לנצח את אילת בסדרה. אנחנו קבוצה גדולה יותר וחזקה יותר.

הוא בהחלט קיבל כדורים, רק שההגנה רוב הזמן הצליחה למנוע ממנו לקבל את הכדור או לזרוק אותו.

זה דיון שלא יכול להיגמר, אתה תאמר שהוא קיבל ואני אומר שלא. אפשר לעצור פה.

אגב, מגוחך לדבר על שחקן של פחות מ-15 דקות ביורוליג במכבי העונה, כחזות הכל.


הוא לא חזות הכל, זו הייתה דוגמה לשתי טעויות בולטות של צוות האימון במכבי, לגבי שחקן אחד. עליו פירטנו מקודם. היו להם עוד הרבה טעויות. אלו רק 2 מתוכם. אותו שחקן של 15 דקות נבחר לחמישיה הראשונה של היורוליג. כשהוא בכושר ומשחקים עליו נכון הוא פשוט בלתי עציר. ובעל השפעה אדירה על הקבוצה. וההבדל הוא ממש לא רק בנקודות שלו.

This Post:
00
259440.279 in reply to 259440.278
Date: 6/20/2015 3:22:11 PM
Overall Posts Rated:
105105
את הדיון על החסימות סיימתי, פשוט כי הסכמת איתי.

בסוף הסכמת איתי שכן יש דרך אחרת לשמור על חסימה רק שהיא לא מתאימה תמיד.

ברור שאף אחת מהדרכים שכתבתי לא מתאימה בכל מצב, אבל הם מתאימות בחלק מהמצבים, מול שחקנים מסוימים, במקרים מסוימים.

אם משחקים בכאילו, כלומר בלהביא דברים לא רלבנטים, אז סבבה נביא עוד כמה.
1) סופו לא בא לעזור בכלל ונותן לשחקן לעבור אותו וכמובן את השחקן שנחסם ולהגיע עד הסל.
2) סופו נכנס עם כל הגוף שלו בשחקן התוקף מקבל בלתי-ספורטיבית והשחקן התוקף מקבל זעזוע מוח.
3) סופו והשחקן המגן השני עוצרים לחיבוק קבוצתי.

אלה דברים לא רלבנטים.
הדרכים הרלבנטיות הן כאלה שבהם סופו צריך לבצע עצירה של השחקן התוקף וחזרה מהירה לשחקן שלו או שהוא ממשיך עם השחקן עם הכדור (די תמיד מדובר בגארד זריז).
זו הסיבה שסופו בשתי העונות האחרונות (בהן המשיך להתפתח. כלומר חלקים בגוף שלו) רואה פחות מ-15 דקות.

אחלה אקסיומה, רק חבל שהמספרים לא תומכים בה. עובדתית המספרים של רנדל טובים יותר.

מה המספרים של כ"א בסידרה הזו?

ושוב, יש לך תזה נהדרת, אבל עובדתית זה לא נכון. התקציב ברוטו של סגל השחקנים של מכבי נע בין 9-10 מיליון דולר ברוטו.

לא הוא לא.

אתה מאמין למספרים שמספרים לך, אבל המציאות רחוקה מזה.
בתור התחלה המשמעות של 10 מיליון דולר תקציב שחקנים משמעותו שיש 10 שחקנים של מיליון דולר (פרט לשני שחקני הנוער וכו' שמביאים).
יש את סמית' ופארגו שאולי מקבלים מיליון (לדעתי ממש לא), סופו שיחסית יקר.
היתר??? לא קרוב לזה.

מעבר לזה, לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שאם לטיוס לא הסכימו להעלות מ-250 אלף (ואת זה טיוס חשף כך שזה מספר אמיתי), אז אלה כנראה המספרים המדוברים.

יותר חשוב. האם אתה טוען שלא היתה לזה השפעה על הגמישות שנמנעה מהמאמן?

שוב, ככל שיש לך יותר שחקנים, וככל שהם איכותיים יותר, קל יותר למאמן.
הטענה שלי היא לא שהסגל של מכבי הוא מושלם. אלא שהוא סגל עדיף (בהרבה) על הסגל של אילת.
ולכן, גם אם חסרים חלק מהשחקנים, וגם אם לא כולם מושלמים. עדיין, מכבי צריכה לנצח את אילת בסדרה. אנחנו קבוצה גדולה יותר וחזקה יותר.


כשאתה מחוייב לשחק עם לינהארט או היינס.
כשאתה מחוייב לשחק עם אוחיון (או פארגו) כש"ג.
כשאתה מחוייב לשחק עם טיוס או יותר גרוע עם ג'ק כהן.
כל זה בגלל שהבעלים לא הביאו שחקן במקום פניני (שזוהי עוד הוכחה שלא מדובר בסכומים שאמרת)
אז ברור היכן רוב האשמה.

יותר מזה, כאמור, לא היה שום הבדל משמעותי בסידרה ובטח שלא לטובת מכבי.
שוב, תביא את חמשת הסנטרים הכי טובים בעולם אל מול חמישיה מאוזנת ברמה טובה, והסנטרים יובסו.
כי זה לא מספיק להיות טוב, צריך להיות טוב בעמדה.
זה לא מספיק שכולם יודעים לקחת ריבאונד, צריך גם למסור, לקלוע וכו'.

אגב, מגוחך לדבר על שחקן של פחות מ-15 דקות ביורוליג במכבי העונה, כחזות הכל.

הוא לא חזות הכל, זו הייתה דוגמה לשתי טעויות בולטות של צוות האימון במכבי, לגבי שחקן אחד.

ולמרות הכל אתה מתעכב על שחקן אחד של פחות מ-15 דקות (בשתי העונות האחרונות!!!) ולא מביא שום דוגמא אחרת, מלמדת הרבה על קיום "הרבה טעויות אחרות" של גרשון את גודס
וזה כשאני לחלוטין לא מסכים עם הטיעון לגבי סופו.

שוב, זה כשמנגד ברור הנזק של אי הבאת מחליף ל-פניני.
כאשר ברור שהסגל של מכבי לא באמת נמצא כ"כ הרבה מעל אילת ולא רק.
ועוד.

כל עונה מכבי צוברת יותר ויותר הפסדים בליגה.
זה לא בגלל שהמאמנים נעשים יותר ויותר גרועים ובליגה נמצאים המאמנים הטובים ביקום.
זה גם לא קורה כי הקבוצות בליגה זוכות לתרומות מאולגרכים.
מה נשאר?

Last edited by Pini פיני at 6/20/2015 3:23:08 PM

This Post:
00
259440.280 in reply to 259440.279
Date: 6/20/2015 3:38:07 PM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
530530
אתה מאמין למספרים שמספרים לך, אבל המציאות רחוקה מזה.
בתור התחלה המשמעות של 10 מיליון דולר תקציב שחקנים משמעותו שיש 10 שחקנים של מיליון דולר (פרט לשני שחקני הנוער וכו' שמביאים).
יש את סמית' ופארגו שאולי מקבלים מיליון (לדעתי ממש לא), סופו שיחסית יקר.
היתר??? לא קרוב לזה.


חישבנו פה את התקציב שחקנים עונה שעברה. אתה מתייחס לשכר נטו, אני מתייחס לשכר ברוטו. השכר ברוטו הוא בין 9.5 מיליון ל10 מיליון ברוטו. זה כבר כמה עונות ככה.


כשאתה מחוייב לשחק עם לינהארט או היינס.
כשאתה מחוייב לשחק עם אוחיון (או פארגו) כש"ג.
כשאתה מחוייב לשחק עם טיוס או יותר גרוע עם ג'ק כהן.
כל זה בגלל שהבעלים לא הביאו שחקן במקום פניני (שזוהי עוד הוכחה שלא מדובר בסכומים שאמרת)
אז ברור היכן רוב האשמה.

יותר מזה, כאמור, לא היה שום הבדל משמעותי בסידרה ובטח שלא לטובת מכבי.
שוב, תביא את חמשת הסנטרים הכי טובים בעולם אל מול חמישיה מאוזנת ברמה טובה, והסנטרים יובסו.
כי זה לא מספיק להיות טוב, צריך להיות טוב בעמדה.
זה לא מספיק שכולם יודעים לקחת ריבאונד, צריך גם למסור, לקלוע וכו'.

שוב, אתה חושב שהם שחקנים פחות טובים משחקני אילת, אני חושב שהם טובים יותר. לא נשכנע אחד את השני. הדיון ארוך מדי, ועדיין אף אחד משנינו לא זז במילימטר.


שוב, זה כשמנגד ברור הנזק של אי הבאת מחליף ל-פניני.
כאשר ברור שהסגל של מכבי לא באמת נמצא כ"כ הרבה מעל אילת ולא רק.
ועוד.


לך ברור. לי ברור אחרת.

כל עונה מכבי צוברת יותר ויותר הפסדים בליגה.
זה לא בגלל שהמאמנים נעשים יותר ויותר גרועים ובליגה נמצאים המאמנים הטובים ביקום.
זה גם לא קורה כי הקבוצות בליגה זוכות לתרומות מאולגרכים.
מה נשאר?


הפסדים בליגה לאורך העונה הם סבבה לגמרי. לא מפריעים לי בכלל. בליגה לאורך העונה חשובים לי רק המשחקים מול הפועל תל אביב. כל עוד מגיעים לפלייאוף כל עונה (וכרגע עושים זאת גם מהמקום הראשון באופן קבוע), באמת שלא מפריע לי מה קורה בשאר העונה. הבעיה היא הפסדים בסדרה.

This Post:
11
259440.281 in reply to 259440.280
Date: 6/20/2015 3:49:55 PM
Overall Posts Rated:
105105
אתה מאמין למספרים שמספרים לך, אבל המציאות רחוקה מזה.
בתור התחלה המשמעות של 10 מיליון דולר תקציב שחקנים משמעותו שיש 10 שחקנים של מיליון דולר (פרט לשני שחקני הנוער וכו' שמביאים).
יש את סמית' ופארגו שאולי מקבלים מיליון (לדעתי ממש לא), סופו שיחסית יקר.
היתר??? לא קרוב לזה.

חישבנו פה את התקציב שחקנים עונה שעברה. אתה מתייחס לשכר נטו, אני מתייחס לשכר ברוטו. השכר ברוטו הוא בין 9.5 מיליון ל10 מיליון ברוטו. זה כבר כמה עונות ככה.

קבוצת שחקנים של 10 מיליון דולר ברוטו, לא מתקשה מול קבוצות של 2 מיליון דולר ברוטו (ואני לארג')

קבוצה של 10 מיליון דולר, לא מתעקשת על 100 אלף דולר מול טיוס.

קבוצה של 10 מיליון דולר (שכר שחקנים בברוטו), לא מוותרת על מחליף ל-פניני (כשקבוצה קטנה בהרבה - ירושלים - מביאה שוב ושוב שחקנים בחלון ההעברות וללא קשר לפציעות).

בלי קשר, אלא אם מאמינים שלינהארט והיינס באמת מקבלים את המיליון או כל מספר מגוחך שסיפרו, פשוט לא מגיעים לזה.
אגב, 10 מיליון דולר משאיר ערימה עצומה של דולרים מהכנסות שלא הולכים לטובת הקבוצה.

כשאתה מחוייב לשחק עם לינהארט או היינס.
כשאתה מחוייב לשחק עם אוחיון (או פארגו) כש"ג.
כשאתה מחוייב לשחק עם טיוס או יותר גרוע עם ג'ק כהן.
כל זה בגלל שהבעלים לא הביאו שחקן במקום פניני (שזוהי עוד הוכחה שלא מדובר בסכומים שאמרת)
אז ברור היכן רוב האשמה.

יותר מזה, כאמור, לא היה שום הבדל משמעותי בסידרה ובטח שלא לטובת מכבי.
שוב, תביא את חמשת הסנטרים הכי טובים בעולם אל מול חמישיה מאוזנת ברמה טובה, והסנטרים יובסו.
כי זה לא מספיק להיות טוב, צריך להיות טוב בעמדה.
זה לא מספיק שכולם יודעים לקחת ריבאונד, צריך גם למסור, לקלוע וכו'.

שוב, אתה חושב שהם שחקנים פחות טובים משחקני אילת, אני חושב שהם טובים יותר. לא נשכנע אחד את השני. הדיון ארוך מדי, ועדיין אף אחד משנינו לא זז במילימטר.

אם נדייק, כתבתי ששחקני אילת ששיחקו ובעמדות שכל קבוצה שיחקו לא נופלים מאלה של מכבי.

אחת מהבעיות הקשות (שנובעות מכך שסופו לא סוחב), זה שבגלל המגבלות של חוק רוסי (בזכות הבעלים), רוב הזמן יש קבוצה שקל לשמור.
כי על רנדל או ג'ק כהן, טיוס וגם על אוחיון ו-לינהארט אין חובה לצאת בבהלה.
אוחיון ולינהארט יכולים לקלוע מבחוץ, אבל בטח אוחיון לא ממש מרגיש שזה המשחק שלו והוא לא ממש נע מצד לצד כדי לקבל קליעה חופשית.

כל עונה מכבי צוברת יותר ויותר הפסדים בליגה.
זה לא בגלל שהמאמנים נעשים יותר ויותר גרועים ובליגה נמצאים המאמנים הטובים ביקום.
זה גם לא קורה כי הקבוצות בליגה זוכות לתרומות מאולגרכים.
מה נשאר?

הפסדים בליגה לאורך העונה הם סבבה לגמר.

זה לא רלבנטי האם זה סבבה, סוף העולם או משהו בין לבין.
החלק החשוב כאן זוהי העובדה ש-"איכשהו" כל עונה זה נראה שהליגה מתקרבת למכבי.
כיוון שזה שום דבר שקשור לליגה, הסיבה היא אחת - התקציבים של השחקנים של מכבי משתנים ללא הכר כלפי מטה.

גם כשחושבים על מי שיחק פעם (ומאיפה הביאו אותו) ומי משחק כיום זה מסתדר.

רק היום קראתי את המשפט הבא - "בעונות האחרונות מכבי משחקת נמוך, משיקולים כלכליים."
וזה כ"כ נוגע בנקודה.

This Post:
00
259440.282 in reply to 259440.281
Date: 6/20/2015 4:01:11 PM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
530530
קבוצת שחקנים של 10 מיליון דולר ברוטו, לא מתקשה מול קבוצות של 2 מיליון דולר ברוטו (ואני לארג')


אתה צריך להשוות קבוצה של 7 מיליון ברוטו לקבוצה של 2 ברוטו. כי פניני סמית ולנדסברג פצועים. ומסכים איתך. לא היינו צריכים להתקשות מולם. באמת לא מבין איך זה קרה.

קבוצה של 10 מיליון דולר, לא מתעקשת על 100 אלף דולר מול טיוס.


גם על זה כבר דיברתי פה בעבר. להנהלה של מכבי יש רעיונות מטומטים לגבי חלוקת הכסף, התקציב הכולל יכול להשתנות. השאלה היא לא פחות מהתקציב הכולל היא "כמה שווה שחקן ספציפי", ויכולים לפוצץ עסקה על 30 אלף דולר. (הנדריקס, פדרמן בראיון מתגאה בזה)

קבוצה של 10 מיליון דולר (שכר שחקנים בברוטו), לא מוותרת על מחליף ל-פניני (כשקבוצה קטנה בהרבה - ירושלים - מביאה שוב ושוב שחקנים בחלון ההעברות וללא קשר לפציעות).


אם אתה יוצא מנקודת ההנחה שהסגל שלך טוב בהרבה מהיריבות גם בלעדיו, אז אתה לא מביא מחליף.

בלי קשר, אלא אם מאמינים שלינהארט והיינס באמת מקבלים את המיליון או כל מספר מגוחך שסיפרו, פשוט לא מגיעים לזה.
אגב, 10 מיליון דולר משאיר ערימה עצומה של דולרים מהכנסות שלא הולכים לטובת הקבוצה.


לינהרט מקבל פחות מ150 ברוטו. היינס מקבל אם אני זוכר נכון משהו כמו 700 ברוטו.

אם נדייק, כתבתי ששחקני אילת ששיחקו ובעמדות שכל קבוצה שיחקו לא נופלים מאלה של מכבי.


ברור. אני חושב אחרת.

זה לא רלבנטי האם זה סבבה, סוף העולם או משהו בין לבין.
החלק החשוב כאן זוהי העובדה ש-"איכשהו" כל עונה זה נראה שהליגה מתקרבת למכבי.
כיוון שזה שום דבר שקשור לליגה, הסיבה היא אחת - התקציבים של השחקנים של מכבי משתנים ללא הכר כלפי מטה.

גם כשחושבים על מי שיחק פעם (ומאיפה הביאו אותו) ומי משחק כיום זה מסתדר.


הליגה לא מתקרבת למכבי, מכבי פשוט לא שמה על הליגה בעונה הסדירה.

This Post:
00
259440.283 in reply to 259440.282
Date: 6/20/2015 4:06:20 PM
Overall Posts Rated:
105105
על פי מה החישובים שלך [לפי פרסומים שמכבי מפזרת, או ע"ס השוואה לשכר של שחקן בעבר וערכו בשוק]?
כמה מרוויח כל שחקן בחישובים שלך (נטו וברוטו)?

מכבי לא שמה על הליגה לא היום ולא אתמול, כי קבוצות בליגה נשארו באיזור של ה-2 מיליון דולר ולא מהוות תחרות.
אבל העובדה ש-"היום" היא מפסידה הרבה יותר ובעבר זה היה אירוע קוסמי, מלמדת על שינוי ביחס בין העלויות של הסגלים של מכבי ליתר הליגה.
וכמו שכתבתי, זה לא בגלל שאילת (ואחרות) זכו לביקור של איזה אולגארך.

This Post:
00
259440.284 in reply to 259440.283
Date: 6/20/2015 4:18:58 PM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
530530
על פי מה החישובים שלך [לפי פרסומים שמכבי מפזרת, או ע"ס השוואה לשכר של שחקן בעבר וערכו בשוק]?
כמה מרוויח כל שחקן בחישובים שלך (נטו וברוטו)?



על סמך הפרסומים באתרי הספורט בארץ ובחו"ל. השכר של שחקנים במכבי אגב לרוב נמוך ממה שמקבלים במקומות אחרים. מכבי משלמת פחות מקבוצות יורוליג מובילות. העונה לא עשיתי חישוב מדויק ולא בדקתי. עונה שעברה בדקתי בגלל דיון עם מישהו אחר פה בפורום. ופירסמתי פה. אתה יכול לחפש פוסטים שלי משנה שעברה פה כדי למצוא את זה. החישובים של לינהרט והיינס זה מאוד "בערך". מזיכרון בלבד של פירסומים בתחילת העונה.

מכבי לא שמה על הליגה לא היום ולא אתמול, כי קבוצות בליגה נשארו באיזור של ה-2 מיליון דולר ולא מהוות תחרות.
אבל העובדה ש-"היום" היא מפסידה הרבה יותר ובעבר זה היה אירוע קוסמי, מלמדת על שינוי ביחס בין העלויות של הסגלים של מכבי ליתר הליגה.
וכמו שכתבתי, זה לא בגלל שאילת (ואחרות) זכו לביקור של איזה אולגארך.


או שלמכבי היום הליגה בעונה הסדירה פחות קריטית.
בכל אופן, אני היום מסיים י"ב. מה שאומר שאני לא רואה ספורט המון עונות, את השושלת למשל אני זוכר מאוד במעורפל, כילד קטן שלא מבין הרבה. מ2007-8 בערך אני יותר מבין כדורסל וצופה יותר. אז אני לא רואה הבדלים מטורפים מבחינת הפסדים בעונות האלו. ושוב, הפסדים בליגה בעונה הסדירה לא מזיזים לי בכלל. מבחינתי, שנגיע כל עונה לפלייאוף מהמקום ה8. מה שחשוב זה המאני-טיים. הפסדים במאני טיים מעצבנים מאוד. אבל כל עוד מדובר במשחק אחד זה יכול לקרות. הפסד בסדרה בארץ לא מתקבל על הדעת, וזה בדיוק הסיבה למה הכישלון העונה, גדול בהרבה, בלי פרופציות בכלל לעונות קודמות.. 2 משחקים שמבחינתי היינו חייבים לקחת מול אילת. בהפרש. (משחק 4 ו5, אני מאמין שלא נלחמנו כדי לנצח את המשחק השלישי.. מסיבות מובנות). וזה באמת בעיה גדולה. כישלון שרשום מבחינתי, קודם כל על גודס&גרשון.

This Post:
00
259440.285 in reply to 259440.284
Date: 6/20/2015 4:41:19 PM
Overall Posts Rated:
105105
1) בהצלחה בבגרויות!

2) שוב, מכבי לא שינתה את ההתייחסות לליגה.
כמות ההפסדים והקושי של מכבי בליגה משתנה (ומעונה לעונה).
מה נשאר?
הסגל של מכבי חלש יותר מה שלרוב משמעותו - זול יותר.

3) יאללה, בוא ננסה לעבור על סגל השחקנים. נתחיל בנטו.
פארגו - מיליון דולר (ואני לארג')
סמית' - מיליון דולר (ואני לארג')
סופו - 600 אלף דולר (סביר שהרבה פחות, לאור העובדה שמדובר בשחקן של 15 דקות במכבי ובטח שלפניה)
טיוס - הגיע מ-קאנטו וקיבל חוזה מדורג שהתחיל ב-325 אלף. כיום כ-450 אלף.
רנדל, לנדסברג - הגיעו מהליגה הישראלית (מה שאומר שכר קודם של 120 אלף דולר מקסימום) - 200 אלף ואני מאד לארג'
פניני ואוחיון - אליהו מקבל 400 אלף בירושלים ו-הלפרין 300 אלף לעונה (לכאורה). לפי זה ההערכה של 500 אלף לכ"א זה מעל ומעבר (כממוצע). [נ.ב. על פניני כמעט שלא שילמו העונה אלא הביטוח שילם].
היינס - שחקן שהגיע מקבוצה בינונית באיטליה ולא היה מבריק בה אלא טוב (12 נק', 5 אס', 34% מהשדה וכו'). כמו טיוס בעונה הראשונה ואני לארג' - 350 אלף.
לינהארט - נתת 150 אלף? סבבה. אולי...
כהן - על אחת כמה וכמה אין סיכוי שהוא מקבל יותר מה-120 אלף שהיה מקבל בליגה.
אלכסנדר - עוד פחות. נמשיך להיות לארג' (120)

נוסיף מס.
מס הכנסה ל-ישראלי הולך למי שנולד בארץ או נמצא בארץ יותר מ-48 חודשים והוא כ-46%.
פניני ואוחיון - תוספת של 500 אלף לברוטו יחדיו (כלומר סה"כ).

מתחתת ל-120 אלף אין תשלום מס. אין סיכוי שמשלמים על כהן ואלכסנדר ובספק על לינהארט (נחשב לו כאילו כן נאלצים לשלם).

היתר - 25% מס-הכנסה. 1.8 מיליון.

סכימה - 7.5 מיליון דולר והיינו מאד (מאד) לארג'ים לכל אורך הדרך.

This Post:
00
259440.286 in reply to 259440.285
Date: 6/20/2015 5:07:32 PM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
530530
1. תודה אבל כבר סיימתי. נשארה לי בגרות אחרונה :)

3) יאללה, בוא ננסה לעבור על סגל השחקנים. נתחיל בנטו.
פארגו - מיליון דולר (ואני לארג')
סמית' - מיליון דולר (ואני לארג')


פארגו מקבל מיליון ממכבי, והשלמה של עוד מיליון וחצי מצסק"א. זה בסכומים נטו. סמית מרוויח 900 נטו.

סופו - 600 אלף דולר (סביר שהרבה פחות, לאור העובדה שמדובר בשחקן של 15 דקות במכבי ובטח שלפניה)


סופו היה אמור לקבל 800 אלף דולר העונה. לא יודע מה קורה עקב הבעיות הבעיות עם המשקל בתחילת שנה.

טיוס - הגיע מ-קאנטו וקיבל חוזה מדורג שהתחיל ב-325 אלף. כיום כ-450 אלף.


מס של ישראלי= 900 ברוטו.

רנדל, לנדסברג - הגיעו מהליגה הישראלית (מה שאומר שכר קודם של 120 אלף דולר מקסימום) - 200 אלף ואני מאד לארג'


רנדל מקבל 350 נטו, אם אני זוכר נכון. אני לא בטוח אם כבר העונה הוא משלם מס של ישראלי, או רק בעונה הבאה. לנדסברג מקבל 300 אלף נטו. 600 ברוטו.


פניני ואוחיון - אליהו מקבל 400 אלף בירושלים ו-הלפרין 300 אלף לעונה (לכאורה). לפי זה ההערכה של 500 אלף לכ"א זה מעל ומעבר (כממוצע). [נ.ב. על פניני כמעט שלא שילמו העונה אלא הביטוח שילם].


אם נותנים חצי מיליון לאחד נטו, זה יוצא מיליון לאחד ברוטו..

היינס - שחקן שהגיע מקבוצה בינונית באיטליה ולא היה מבריק בה אלא טוב (12 נק', 5 אס', 34% מהשדה וכו'). כמו טיוס בעונה הראשונה ואני לארג' - 350 אלף.


כל הדיווחים, בארץ ובחו"ל מדברים על סדר גודל של חצי מיליון נטו.

לינהארט - נתת 150 אלף? סבבה. אולי...

אני די בטוח שהוא מקבל פחות. אבל נגיד 150 ברוטו.

כהן - על אחת כמה וכמה אין סיכוי שהוא מקבל יותר מה-120 אלף שהיה מקבל בליגה.


לא זוכר אחד שדיבר על כמה הוא מרוויח. 120 נטו זו הערכה סבירה. אני מאמין שטיפה יותר. אבל נגיד שזה הסכום. 250 ברוטו.

אלכסנדר - עוד פחות. נמשיך להיות לארג' (120)


אלכסנדר מקבל 120 נטו + 40 אלף בייאאוט.


נוסיף מס.
מס הכנסה ל-ישראלי הולך למי שנולד בארץ או נמצא בארץ יותר מ-48 חודשים והוא כ-46%.
פניני ואוחיון - תוספת של 500 אלף לברוטו יחדיו (כלומר סה"כ).



נכפיל ב2 את סכום הנטו. כדי להגיע לסכום. כדי ששחקן ישראלי ירוויח 500 נטו, הוא צריך להרוויח מיליון ברוטו.

מתחתת ל-120 אלף אין תשלום מס. אין סיכוי שמשלמים על כהן ואלכסנדר ובספק על לינהארט (נחשב לו כאילו כן נאלצים לשלם).


ישראלי לא משלם על 120 אלף דולר מס?
אלכסנדר פה חצי שנה כלומר 20 אלף דולר לחודש זר לא משלם מס? נראה חשוד. נשים מס לכולם. ישראלי נטו*2, זר נטו*1.3, יוצא

ישראלים נטו ברוטו זרים נטו ברוטו
טיוס 450 900 פארגו 1000 1300
פניני 500 1000 היינס 500 650
כהן 120 240 סמית 900 1170
אוחיון 500 1000 רנדל 350 455
לנדסברג 300 600 לינהרט 150
3740 סופו 800 1040
אלכסנדר 120 156
4921

זה בערך החישוב שלנו. הוא "בערך" ולא מדויק. אפשר לעשות מחקר מדויק ולהגיע לתוצאות מדויקות יותר. קצת יותר מ 8.6 מיליון ברוטו.

Advertisement