BuzzerBeater Forums

Pewnie gdzieś kiedyś ktoś już to mówił (pewnie Ty ;)), ale wydaje mi się, że Twój pomysł byłby idealnym rozwiązanie dla zawodników, którzy "urodzili" się z defektem obrony. Coś jak ten Twój z draftu.

Nie nazywałbym tego z defektem. Po prostu to jest zawodnik nowego typu.

Podkoszowy starego typu potrzebuje ID. Jak nie ma OD ale wszystkie podkoszowe ładne to nie mówimy, że ma defekt, bo po prostu ten skill nie jest dla niego bardzo ważny.

I tak samo przy zawodnikach nowego typu. Podkoszowy odwrócony potrzebuje OD a nie potrzebuje ID. Więc nie jest to żaden defekt.

Z góry odpuszczamy sobie U-21 i szkolimy wielosezonowo takich graczy pod NT. Potencjał minimum wieloletnia gwiazda choć według mnie nawet supergwiazda, bo decydujemy się na wiele sezonów żmudnego treningu. Docelowo pensja takiego zawodnika będzie niższa, ale minimum potencjału musi być.

Wg mnie nie ma sensu odpuszczać U21. Trening zawodników do NT może przecież przebiegać niezależnie. Szkoda zmniejszać sobie liczbę szans na sukces o połowę. Chyba, że źle zrozumiałem i chodzi tutaj o to, że ci zawodnicy po prostu z założenia nie są przewidziani do gry w U-21 tylko od razu do NT. To ma sens.

Chociaż przydałoby się, żeby któryś z selekcjonerów byłych lub obecnych podzielił się danymi ile expa można zarobić w kadrach (no bo nie jest o niestety widoczny dla innych). Jeśli tego expa nie jest dużo, no to żadna strata, że ci zawodnicy nie graliby w U-21. A nawet jeśli, to przecież w U-21 powinni trenować formę przed ważnymi meczami, a przy odpuszczeniu mogliby spokojnie trenować, więc jeszcze by tylko na tym zyskali.

Problem pojawia się kiedy trzeba zmienić trening z podkoszowego na obwodowy albo odwrotnie.
Optymalnym wyjściem byłoby gdyby managerowie poświęcili wyniki swojego klubu pod trening kadrowicza, ale wiem że z tym bywa bardzo ciężko

Ale to nic nowego, przecież te problemy występują teraz ;-)
Trenujący SF-a ma taki problem od zawsze. Inni zawodnicy potrzebują przeciwnych skilli trochę mniej, ale zawsze trochę im nie zaszkodzi. Podobno JW trenuje teraz podania...
Właściciel zawodnika z pensją >200k i tak poświęca swój klub. Teraz będzie miał alternatywę - utrudnienie treningu ale pensja <100k. Wg mnie dla wielu z nich może to być opłacalne, bo dzięki temu będą do przodu 100-200k tygodniowo. Trudno taką stratę nadrobić treningiem.

W BB można robić wymiany łączone zawodników. Managerowie, którzy trenowaliby takich zawodników mogliby się nawzajem wymieniać, ci co trenują obwód przejmować Centrów z zalążkiem OD żeby podnieść im OD, tak samo ci co trenują podkoszowych mogliby przechwytywać obwodowych do podniesienia im ID.

Jasna sprawa. Co więcej. Mogliby trenować 3 zawodników. Jednego pod reprezentację, drugiego dla siebie a trzeciego dla lustrzanego klubu. Gdy im się znudzi to reprezentanta oddają daej, jednego sobie zostawiają a drugimi się wymieniają. I w ten sposób mają parę zawodników lustrzanych, którzy wymiatają a mają niskie pensje. I mogą nimi rozjechać resztę ligi ;-)
Możliwości jest multum.

Oczywiście rolą selekcjonera byłoby znaleźć takiego człowieka.

Jeśli selekcjoner jest zamknięty na ten pomysł, to mojego głosu nie dostanie. Dlatego chcę poznać ich zdanie. Wg mnie olewanie tego pomysłu dyskwalifikuje kandydata na selekcjonera.

Grupa znośna, kilka solidnych drużyn jest, ale nie ma co się martwić. Spokojnie powinniśmy wygrywać i budować ent. Al_said nie strasz ludzi, grupa do wygrania.
A co do zajęcia miejsca. Moim zdaniem ma to małe znaczenie bo tak czy siak w 2 fazie czekają na nas 2 solidne ekipy. Oczywiście fajnie byłoby ominąć grupę z Włochami i Niemcami ale w zamian mielibyśmy Hiszpanów i kilka solidnych ekip które mogłyby w złym momencie wciskać CT.
IMO nie ma co się bawić trzeba nabijać ent. a zastanawiać to się można przed ostatnim meczem, w zależności jak sytuacja w innych grupach będzie wyglądać.

Wiesz co powiem Ci że jestem skłonny dać Ci szansę jeśli wygram wybory. Moja propozycja będzie taka - dostaniesz ode mnie kilka (kilkanaście) nazwisk z bazy i wolna rękę w przekonaniu Prezesa do Twojego pomysłu. Jeśli nie zaakceptują dam Ci innych a tamci będą szkoleni w dotychczasowym trybie.
Jeśli znajdziesz kilku takich Prezesów skłonnych do tego nowatorskiego pomysłu to ja myślę że nie mamy nic do stracenia. Myślę że niczym nie ryzykujemy jako ogólnie rzecz ujmując polska szeroka kadra. Jeśli to by wypaliło to może za kilka sezonów kolejny selekcjoner miałby kilku zawodników szkolonych według Twojego pomysłu.
Zostałbyś wtedy skautem reprezentacji o ksywce "Odwrócony" (bez urazy bo to żart:) i dostałbyś ode mnie wsparcie i pomoc jeśli była by potrzebna. Co o tym myślisz?

1) nie wpadłeś w ogóle na to, że jest taka możłiwość i teraz głupio się przyznać, albo z przekory

Szkoda gadać. Jeżeli cię to pocieszy wypowiadałem się w wątku w którym prowadziłeś dyskusję na ten temat, więc faktycznie nie zauważyłem że w ogóle taka zmiana ma mieć miejsce.

Reszta twoich argumentów jest równie trafna jak i ten pierwszy.

Testy, testy, testy piękne słowo. Testuj dalej a ja zajmę się wygrywaniem, nie za sto lat jak wytrenujesz wreszcie odpowiednich graczy ale teraz.

Popieram hatcheta, ciągle tylko posty na n^n liter a konkretów z tego nie wiele.
Pisałeś o tym wcześniej, widzę ze nadal trzymasz się przy swoim. Jest poczatek sezonu, setki graczy na TLu nic tylko kupować centrów i trenować im OD.
Do dzieła a nie tylko słowa.

Pozatym wystartowałeś w wyborach i mogłeś z tego zrobić swój punkt sztandarowy ale nawet nie raczyłeś napisać słowa mowy wyborczej chodz jak widzę długie posty umiesz pisać.

Czyny, nie słowa:)

Reszta twoich argumentów jest równie trafna jak i ten pierwszy.

Sorry, ale Ty nie podałeś żadnego argumentu. Jedyny to (cytat z pamięci): "chyba mogę mieć moje zdanie".

A mój argument pozostaje niezmienny.

IS = RB = ID = 18 + rest = 6 -> pensja 360k
IS = RB = OD = 20 + rest = 6 -> pesja 120k i lepsze rzuty i lepsza obrona i lepsze zbiórki i ciągle daleko do granicy potencjału.

Z tym argumentem się zmierz zamiast skupać się na pustej retoryce.

Wg mnie nie ma sensu odpuszczać U21. Trening zawodników do NT może przecież przebiegać niezależnie. Szkoda zmniejszać sobie liczbę szans na sukces o połowę. Chyba, że źle zrozumiałem i chodzi tutaj o to, że ci zawodnicy po prostu z założenia nie są przewidziani do gry w U-21 tylko od razu do NT. To ma sens.

Dokładnie o to mi chodzi, do U-21 raczej nie mają szans się załapać i od razu trzeba by szkolić ich pod kątem NT.

Zobaczymy co z tego wyniknie, według mnie nic nie stoi na przeszkodzie żeby spróbować wcielić w życie Twój pomysł. Potrzeba naprawdę niewiele, stworzyć bazę, która i tak już jest (będzie?), powołać człowieka, ułożyć jakiś sensowny plan.
Nic nie stracimy, a zyskać możemy wiele. W najgorszym wypadku managerowie będą mieli kilku dobrych zawodników z małymi pensjami i to wszystko. Tak naprawdę nic się nie zmieni, bo typowych zawodników będzie się trenowało tak jak do tej pory.

Według mnie trochę za wolno, jako kraj idziemy za zmianami w BB. Inwestowanie w potencjał kadrowiczów zaczęliśmy później, niż można było.

To samo jest z zawodnikami zadaniowymi, inne kraje ich mają, a my w sumie chyba nie bardzo. Wielka szkoda, bo według mnie to jest przyszłość reprezentacji w BB, trenowanie zawodników pod określone taktyki. Za kilka sezonów niemożliwe będzie granie tymi samymi zawodnikami wszystkich taktyk.

Uważam, że powinien powstać taki plan szkoleniowy w Polsce (realizowany niezależnie od tego kto będzie selekcjonerem):
- podział draftowanych zawodników na supertalenty (absolutny top draftu)
- zawodnicy objęci tradycyjnym skautingiem.

To może robić nawet ten sam skaut, oczywiście z podziałem na poszczególne pozycje.
- grupa zawodników zadaniowych
- grupa zawodników z odwróconym defem

Te 2 grupy można połączyć, bo można robić zawodników zadaniowych z odwróconym defem. Tak jest nawet w wielu wypadkach prościej. I takich zawodników raczej robiłoby się już tylko pod kątem NT, do U-21 można robić zadaniowych.

Inna sprawa to zawodnicy przechodzący z wieku juniora do seniorów, czyli 21+. Tutaj też konieczny jest jakiś system z automatu.

Zdaje sobię sprawę że łatwo powiedzieć, trudno zrobić. Ale tutaj właśnie widzę niezbędną rolę selekcjonera, on jest od tego, żeby to wszystko zorganizować i nadzorować. Nie musi tego robić sam, ale powinien być za to odpowiedzialny i oprócz wyników sportowych powinien być rozliczany właśnie z tego typu działań.

Mam takie pytanie czy ty wdrażasz te swoje pomysły w swojej drużynie ??????

Człowieku, czy Twoim jedynym argumentem jest kalkulator pensji?
Bierzesz pod uwagę czas jaki trzeba STRACIĆ na stworzenie takich graczy, nie gracza a graczy?

Na powyższe pytanie nie odpowiadaj.

Życzę ci abyś zrealizował swoje marzenia o C z 120 k i żeby grał w kadrze.
Niestety wobec faktu że wystartowałeś w wyborach a nawet nie napisałeś mowy wyborczej, nie będę dyskutował z Twoim jedynym hasłem "bawmy się w zmieniony trening defa".

Dziękuje, dobranoc.

Obecne mistrzostwa i tak trzeba grać zawodnikami starego typu. Tutaj chodzi o to, żeby zająć się na przyszłość zawodnikami nowego typu.

Jeśli zależy Ci na tym, żeby kadra była słabsza w przyszłości zamiast była mocniejsza, to trochę dziwne podejście jak na skauta.

Podaj jakiś argument, wobec którego warto trenować zawodników do NT po staremu. Bo na razie nikt nie potrafi podać argumentu dyskwalifikującego mój pomysł. A jeśli rzeczywiście jest słaby no to z chęcią zobaczyłbym jakiś obalający argument i przestał się tym zajmować. A na razie nikt nie potrafi podać argumentu tylko puste, nic nie wnoszące przepychanki.

A najśmieszniejsze, gdy pochodzą od osób, które odwrócenia nawet nie sprawdziły a już wiedzą o nim wszystko.

Chyba po coś BB-cy możliwość zmiany krycia wprowadzili a nie tylko po to, żeby zawsze zostawić domyślne bez zmian.

Last edited by B.B.King at 12/18/2009 5:25:47 PM

Zobaczymy co z tego wyniknie, według mnie nic nie stoi na przeszkodzie żeby spróbować wcielić w życie Twój pomysł. Potrzeba naprawdę niewiele, stworzyć bazę, która i tak już jest (będzie?), powołać człowieka, ułożyć jakiś sensowny plan.

Jeśli nie będzie wsparcia selekcjonera to nie ma sensu nawet próbować. Ja rozumiem userów - mało kto zaryzykuje pomysł, którego nie popiera selekcjoner, bo może się tylko przewieźć. Tak więc pierwsze co mogę robić to przekonywać selekcjonera (a w czasie wyborów kandydatów), ewentualnie jeśli ktoś jak krowa nie zmienia poglądów, to olać go przy oddawaniu głosu i zachęcić do tego innych.

Nic nie stracimy, a zyskać możemy wiele.

Dokładnie, przecież tu nie ma ryzyka. Natomiast jeśli selekcjoner będzie sabotował ten plan to nie ma sensu tracić czasu. Efekt fartucha i stetoskopu. Jeśli założysz fartuch i słuchawki i zaczniesz się przechadzać się po szpitalu, to nawet jeśli będziesz opowiadał największe głupoty, to ludzie będą Cię słuchać. I tutaj tak samo. Jeśli selekcjoner będzie przeciwny temu pomysłowi to jego szanse na realizację maleją drastycznie. Większość userów powie "selekcjoner twierdzi, że to nie ma sensu, więc nie będę ryzykował".

Według mnie trochę za wolno, jako kraj idziemy za zmianami w BB. Inwestowanie w potencjał kadrowiczów zaczęliśmy później, niż można było.

I to widać. Wg mnie np. taki JW nie robi różnicy. Jak widziałem jego obwowe skille na TL-u to żal było patrzeć. Wg mnie wystarczyłoby wziąć zawodnika, który miał na starcie wszystkie skille słabe i żadnego lepszego i gdyby był trenowany bez strat, to byłby teraz lepszy od JW.

Zdaje sobię sprawę że łatwo powiedzieć, trudno zrobić. Ale tutaj właśnie widzę niezbędną rolę selekcjonera, on jest od tego, żeby to wszystko zorganizować i nadzorować. Nie musi tego robić sam, ale powinien być za to odpowiedzialny i oprócz wyników sportowych powinien być rozliczany właśnie z tego typu działań.

Jasne, ale przecież wygodniej jest powiedzieć "nie bo nie" niż się wysilić.

A nie musi to być wielki wysiłek, wystarczy to wspierać na zasadzie patronatu honorowego a nie wręcz sabotować, bo się nawet koncepcji nie przemyślało. A to widać w dyskusji.