BuzzerBeater Forums

על פי מה החישובים שלך [לפי פרסומים שמכבי מפזרת, או ע"ס השוואה לשכר של שחקן בעבר וערכו בשוק]?
כמה מרוויח כל שחקן בחישובים שלך (נטו וברוטו)?

מכבי לא שמה על הליגה לא היום ולא אתמול, כי קבוצות בליגה נשארו באיזור של ה-2 מיליון דולר ולא מהוות תחרות.
אבל העובדה ש-"היום" היא מפסידה הרבה יותר ובעבר זה היה אירוע קוסמי, מלמדת על שינוי ביחס בין העלויות של הסגלים של מכבי ליתר הליגה.
וכמו שכתבתי, זה לא בגלל שאילת (ואחרות) זכו לביקור של איזה אולגארך.

על פי מה החישובים שלך [לפי פרסומים שמכבי מפזרת, או ע"ס השוואה לשכר של שחקן בעבר וערכו בשוק]?
כמה מרוויח כל שחקן בחישובים שלך (נטו וברוטו)?

על סמך הפרסומים באתרי הספורט בארץ ובחו"ל. השכר של שחקנים במכבי אגב לרוב נמוך ממה שמקבלים במקומות אחרים. מכבי משלמת פחות מקבוצות יורוליג מובילות. העונה לא עשיתי חישוב מדויק ולא בדקתי. עונה שעברה בדקתי בגלל דיון עם מישהו אחר פה בפורום. ופירסמתי פה. אתה יכול לחפש פוסטים שלי משנה שעברה פה כדי למצוא את זה. החישובים של לינהרט והיינס זה מאוד "בערך". מזיכרון בלבד של פירסומים בתחילת העונה.

מכבי לא שמה על הליגה לא היום ולא אתמול, כי קבוצות בליגה נשארו באיזור של ה-2 מיליון דולר ולא מהוות תחרות.
אבל העובדה ש-"היום" היא מפסידה הרבה יותר ובעבר זה היה אירוע קוסמי, מלמדת על שינוי ביחס בין העלויות של הסגלים של מכבי ליתר הליגה.
וכמו שכתבתי, זה לא בגלל שאילת (ואחרות) זכו לביקור של איזה אולגארך.

או שלמכבי היום הליגה בעונה הסדירה פחות קריטית.
בכל אופן, אני היום מסיים י"ב. מה שאומר שאני לא רואה ספורט המון עונות, את השושלת למשל אני זוכר מאוד במעורפל, כילד קטן שלא מבין הרבה. מ2007-8 בערך אני יותר מבין כדורסל וצופה יותר. אז אני לא רואה הבדלים מטורפים מבחינת הפסדים בעונות האלו. ושוב, הפסדים בליגה בעונה הסדירה לא מזיזים לי בכלל. מבחינתי, שנגיע כל עונה לפלייאוף מהמקום ה8. מה שחשוב זה המאני-טיים. הפסדים במאני טיים מעצבנים מאוד. אבל כל עוד מדובר במשחק אחד זה יכול לקרות. הפסד בסדרה בארץ לא מתקבל על הדעת, וזה בדיוק הסיבה למה הכישלון העונה, גדול בהרבה, בלי פרופציות בכלל לעונות קודמות.. 2 משחקים שמבחינתי היינו חייבים לקחת מול אילת. בהפרש. (משחק 4 ו5, אני מאמין שלא נלחמנו כדי לנצח את המשחק השלישי.. מסיבות מובנות). וזה באמת בעיה גדולה. כישלון שרשום מבחינתי, קודם כל על גודס&גרשון.

1) בהצלחה בבגרויות!

2) שוב, מכבי לא שינתה את ההתייחסות לליגה.
כמות ההפסדים והקושי של מכבי בליגה משתנה (ומעונה לעונה).
מה נשאר?
הסגל של מכבי חלש יותר מה שלרוב משמעותו - זול יותר.

3) יאללה, בוא ננסה לעבור על סגל השחקנים. נתחיל בנטו.
פארגו - מיליון דולר (ואני לארג')
סמית' - מיליון דולר (ואני לארג')
סופו - 600 אלף דולר (סביר שהרבה פחות, לאור העובדה שמדובר בשחקן של 15 דקות במכבי ובטח שלפניה)
טיוס - הגיע מ-קאנטו וקיבל חוזה מדורג שהתחיל ב-325 אלף. כיום כ-450 אלף.
רנדל, לנדסברג - הגיעו מהליגה הישראלית (מה שאומר שכר קודם של 120 אלף דולר מקסימום) - 200 אלף ואני מאד לארג'
פניני ואוחיון - אליהו מקבל 400 אלף בירושלים ו-הלפרין 300 אלף לעונה (לכאורה). לפי זה ההערכה של 500 אלף לכ"א זה מעל ומעבר (כממוצע). [נ.ב. על פניני כמעט שלא שילמו העונה אלא הביטוח שילם].
היינס - שחקן שהגיע מקבוצה בינונית באיטליה ולא היה מבריק בה אלא טוב (12 נק', 5 אס', 34% מהשדה וכו'). כמו טיוס בעונה הראשונה ואני לארג' - 350 אלף.
לינהארט - נתת 150 אלף? סבבה. אולי...
כהן - על אחת כמה וכמה אין סיכוי שהוא מקבל יותר מה-120 אלף שהיה מקבל בליגה.
אלכסנדר - עוד פחות. נמשיך להיות לארג' (120)

נוסיף מס.
מס הכנסה ל-ישראלי הולך למי שנולד בארץ או נמצא בארץ יותר מ-48 חודשים והוא כ-46%.
פניני ואוחיון - תוספת של 500 אלף לברוטו יחדיו (כלומר סה"כ).

מתחתת ל-120 אלף אין תשלום מס. אין סיכוי שמשלמים על כהן ואלכסנדר ובספק על לינהארט (נחשב לו כאילו כן נאלצים לשלם).

היתר - 25% מס-הכנסה. 1.8 מיליון.

סכימה - 7.5 מיליון דולר והיינו מאד (מאד) לארג'ים לכל אורך הדרך.

1. תודה אבל כבר סיימתי. נשארה לי בגרות אחרונה :)

3) יאללה, בוא ננסה לעבור על סגל השחקנים. נתחיל בנטו.

פארגו - מיליון דולר (ואני לארג')
סמית' - מיליון דולר (ואני לארג')

פארגו מקבל מיליון ממכבי, והשלמה של עוד מיליון וחצי מצסק"א. זה בסכומים נטו. סמית מרוויח 900 נטו.

סופו - 600 אלף דולר (סביר שהרבה פחות, לאור העובדה שמדובר בשחקן של 15 דקות במכבי ובטח שלפניה)

סופו היה אמור לקבל 800 אלף דולר העונה. לא יודע מה קורה עקב הבעיות הבעיות עם המשקל בתחילת שנה.

טיוס - הגיע מ-קאנטו וקיבל חוזה מדורג שהתחיל ב-325 אלף. כיום כ-450 אלף.

מס של ישראלי= 900 ברוטו.

רנדל, לנדסברג - הגיעו מהליגה הישראלית (מה שאומר שכר קודם של 120 אלף דולר מקסימום) - 200 אלף ואני מאד לארג'

רנדל מקבל 350 נטו, אם אני זוכר נכון. אני לא בטוח אם כבר העונה הוא משלם מס של ישראלי, או רק בעונה הבאה. לנדסברג מקבל 300 אלף נטו. 600 ברוטו.

פניני ואוחיון - אליהו מקבל 400 אלף בירושלים ו-הלפרין 300 אלף לעונה (לכאורה). לפי זה ההערכה של 500 אלף לכ"א זה מעל ומעבר (כממוצע). [נ.ב. על פניני כמעט שלא שילמו העונה אלא הביטוח שילם].

אם נותנים חצי מיליון לאחד נטו, זה יוצא מיליון לאחד ברוטו..

היינס - שחקן שהגיע מקבוצה בינונית באיטליה ולא היה מבריק בה אלא טוב (12 נק', 5 אס', 34% מהשדה וכו'). כמו טיוס בעונה הראשונה ואני לארג' - 350 אלף.

כל הדיווחים, בארץ ובחו"ל מדברים על סדר גודל של חצי מיליון נטו.

לינהארט - נתת 150 אלף? סבבה. אולי...

אני די בטוח שהוא מקבל פחות. אבל נגיד 150 ברוטו.

כהן - על אחת כמה וכמה אין סיכוי שהוא מקבל יותר מה-120 אלף שהיה מקבל בליגה.

לא זוכר אחד שדיבר על כמה הוא מרוויח. 120 נטו זו הערכה סבירה. אני מאמין שטיפה יותר. אבל נגיד שזה הסכום. 250 ברוטו.

אלכסנדר - עוד פחות. נמשיך להיות לארג' (120)

אלכסנדר מקבל 120 נטו + 40 אלף בייאאוט.

נוסיף מס.
מס הכנסה ל-ישראלי הולך למי שנולד בארץ או נמצא בארץ יותר מ-48 חודשים והוא כ-46%.
פניני ואוחיון - תוספת של 500 אלף לברוטו יחדיו (כלומר סה"כ).

נכפיל ב2 את סכום הנטו. כדי להגיע לסכום. כדי ששחקן ישראלי ירוויח 500 נטו, הוא צריך להרוויח מיליון ברוטו.

מתחתת ל-120 אלף אין תשלום מס. אין סיכוי שמשלמים על כהן ואלכסנדר ובספק על לינהארט (נחשב לו כאילו כן נאלצים לשלם).

ישראלי לא משלם על 120 אלף דולר מס?
אלכסנדר פה חצי שנה כלומר 20 אלף דולר לחודש זר לא משלם מס? נראה חשוד. נשים מס לכולם. ישראלי נטו*2, זר נטו*1.3, יוצא

ישראלים נטו ברוטו זרים נטו ברוטו
טיוס 450 900 פארגו 1000 1300
פניני 500 1000 היינס 500 650
כהן 120 240 סמית 900 1170
אוחיון 500 1000 רנדל 350 455
לנדסברג 300 600 לינהרט 150
3740 סופו 800 1040
אלכסנדר 120 156
4921

זה בערך החישוב שלנו. הוא "בערך" ולא מדויק. אפשר לעשות מחקר מדויק ולהגיע לתוצאות מדויקות יותר. קצת יותר מ 8.6 מיליון ברוטו.

צודק בכך שטעיתי בחישוב. הסכום הוא נטו, לכן אתקן...
רק אדגיש שצריך להכפיל ב-1.785 בעבור ישראלים, וב-1.333 לזר (תוציא את המס ותראה שזה נכון)

נתחיל שוב בהבהרה ואתקן אותך.
טיוס, כהן, לנדסברג, אלכסנדר נחשבים לזרים מבחינת מס, כיוון שהם מועסקים פחות מ-4 שנים בארץ.

שחקן זר (או כזה שנחשב לזר בחישובי מס) אשר ללא חוצה את רף 12 אלף דולר לחודש (כלומר 120 אלף דולר שנתי, וזה לא משנה שהם מקבלים כסף על חלק מסויים מהעונה), לא משלם אגורת מס בארץ.

לכן...

פארגו 1000 --> 1333
סמית' 1000 --> 1333
סופו 600 --> 800 (זה ה-800 שאולי מדברים עליו)
טיוס 450 --> 600
רנדל 200 --> 266
לנדסברג 200 --> 266
אוחיון 500 --> 890
פניני 500 --> 890
היינס 350 --> 466 (קרוב ל-500 שאתה מדבר בנטו)
ליננהארט 150 --> 200
ג'ו 120 --> 120
כהן 120 --> 120
סה"כ 5190 --> 7.285 (כנראה ששגיתי בסכימה בפעם שעברה)

וזה למרות שהייתי לארג מאד.
יותר מזה, יש הנחות שמוגדרות בחוק ולכן המס בפועל נמוך יותר לשחקנים זרים.
אבל גם אם נלך שמונה צעדים קדימה לכיוון שלך וניקח את הכ-8.5 זה לא מגיע ל-10 מיליון המדוברים.
וה-10 האלה לא מגיעים לקרסוליים של ההכנסות שעומדות איפשהו בין 23 ל-28 מיליון דולר.

נ.ב. - אני מעריך שהסכום האמיתי הוא באיזור ה-6.5 מיליון דולרים עלות מעביד. [וזה לפני שניקיתי איזה 700 אלף שהביטוח ישלם העונה על החוזה של פניני]
שזה (אגב) מביא לכ-4 מיליון שווי שחקנים ששיחקו מול אילת.

אגב 2, בחישוב שלך זה אומר 5.7 מיליון דולר ששיחקו מול שחקני אילת.
האם (אפילו) זה נראה לך קרוב ליחס בין השחקנים של ריאל-מכבי?

Last edited by Pini פיני at 6/20/2015 5:38:43 PM

אתייחס לחישוב שלי, 5.7 מיחיון שווי שחקנים לעומת השכר של אילת לא קטן מהיחס בין השכר ברוטו של שחקני ריאל לשכר ברוטו הכולל של שחקני מכבי. זה בערך פי 3. (על סמך הטענה שלך שאילת מוציאה 2 מיליון ברוטו של שחקנים). השכר שחקנים של ריאל הוא לא יותר נ25 מיליון ברוטו.
ההכנסות של מכבי נעים על 18-20 מיליון דולר. לא 22-28.

האם אתה לא בשוק מהתוצאה של החישוב, בין אם שלי ובין אם שלך, לגבי שווי השחקנים של מכבי?

גם ביחס, כפי שאתה כתבת, יש הבדל, אבל ההפרש הכמותי (שזה חשוב לא פחות) הוא עצום.

אתה טועה לגבי ההכנסות כמו לגבי ההוצאות.
תחשב לבד (כל הנתונים קיימים) כמה הקבוצה מרוויחה ממכירת מנויים וכרטיסים בלבד.
תוסיף רווח מטלוויזיה, חברות ביורוליג, חסויות, מכירות מרצ'נדייזינג ועוד וגם אתה תגיע לסכומים האלה.

אתה יודע מה, נניח שנלך איתך. פעמיים.
הוצאות של 9 מיליון (יותר ממה שאתה הגעת אליו ביותר מחצי מיליון).
הכנסות של 19 מיליון.
לאן נעלמו להם 10 מיליון דולר?

האם זה לא מגוחך שבי"ם מביאים חיזוק (שוב ושוב) בחלון העברות (אמצע העונה) ומכבי לא מביאה מחליף לשחקן פצוע באותו זמן?
נ.ב. - העונה פניני נפצע, כך שתוריד כ-700 אלף (שהביטוח ישלם) בחישוב עלויות שלך, ותגיע ל-7.5 מיליון.


ועוד דבר;
לא משנה כמה אתה מקפיץ שכר לשחקנים שעוברים מהליגה למכבי (ומשום מה נראה לי שהם מקווים שהשידרוג בחשיפה הוא מספיק), את אותה הקפצה אתה צריך לנטרל כשאתה משווה איכות בין קבוצות. כי האיכות שלהם לא קפצה יחד עם המעבר.
כיוון שאם רנדל מקבל 350 אלף (אם אני זוכר מהחישוב שלך) וכשהיה שחקן ליגה של קבוצה אחרת לא יותר מ-120, אז יש כאן הכפלה של 3 שאינה קשורה ל-איכות.
כל זה מצמצם את השוואת האיכות בין הקבוצות.

Last edited by Pini פיני at 6/20/2015 11:57:16 PM

לא בשוק. עונה שעברה חישבנו פה 9.5 מיליון. בלו היה חלק לא קטן מההפרש. והוא חתם מאוחר.

לגבי ההכנסות, גרינוולד מוואלה חשף בזמנו את התקציב המלא של מכבי. זה היה הסדר גודל של ההכנסות. בניגוד להוצאות, שם ההבדלים לא משמעותיים מעונה לעונה.

שוב, תחזור לגרינוולד. יש לא מעט הוצאות שאינם על הסגל. אותו דבר אגב קורה גם ברחבי אירופה. לכולם ההוצאות שמפורסמות אינם רק תקציב שחקנים.

לא מגוחך אם אתה יוצא מנקודת הנחה שמכבי קבוצה.חזקה בהרבה מכל קבוצה.אחרת בליגה. ושננצח גם בלי פניני כל אחת.

לגבי השוואת האיכות. אותו דבר קורה גם באירופה. רייס מרוויח העונה 2.5 מיליון. כמה הוא שווה? תמיד כשעוברים לקבוצה שמשלמת יותר. היא משלמת יותר.

אתה טועה כמה פעמים.

ראשית, המחירים של מכבי עלו בהחלט מאז פירסום אותה כתבה לפני חמש או שש עונות (אם אני זוכר נכון).
לא פחות חשוב, מספר המקומות הוגדל ביותר מעשירית.


לא. מקרה רייס לא דומה בכלל.
על רייס (שממש לא מקבל 2.5 מיליון בקבוצת יורוקאפ), כל אירופה ראתה והציעה והיתה "מלחמת מחירים".

על רנדל, לנדסברג וכו', האופציה השידרוגית היחידה היתה מכבי.
עכשיו מה עדיף לשחקן? להישאר בקבוצה בה היה ולקבל מקסימום 120 אלף? או לעבור למכבי עם אותו שכר ולקבל חשיפה משמעותית?
אני בכלל לא מדבר על השידרוג שכר שאתה תיארת שהם מקבלים (והם לא).
כמו שאתה אמרת, בכלל לא חשבת שרנדל מתאים לרמה הזו.


אז רגע, לטענתך - בעלי הקבוצה טעו לגבי גודס וגרשון. הם תת-רמה ו-שיבק מאמן על
בעלי הקבוצה טעו כשלא הביאו מחליף לפניני.
מי אשם?
שוב, מה המשותף - ניסיון להגדיל רווחים (לא להקטין הפסדים, להגדיל רווחים).


אגב, אתה כל הזמן חוזר ואומר שפניני לא חובה לליגה.
אז למה מכבי מחזיקה אותו? הרי אין צורך?
ובכלל, נדמה לי שבאירופה מכבי די נכשלה העונה. מחליף לפניני לא היה משנה את המצב?


בכל מקרה, גם אם ניקח את הסכומים שאתה הבאת - 8.3 מיליון הוצאות שחקנים ו-19 מיליון הכנסות, ההוצאות הנוספות לא קרובות להשוות את הערכים האלה.
כלומר, פרט לסעיף רווח בעלים.

ראשית, המחירים של מכבי עלו בהחלט מאז פירסום אותה כתבה לפני חמש או שש עונות (אם אני זוכר נכון).
לא פחות חשוב, מספר המקומות הוגדל ביותר מעשירית.

אולי. אבל השורה התחתונה לא השתנתה בהרבה. יכול להיות שמכניסים היום קצת יותר מהאולם וקצת פחות מיורוליג/ספונסרים. ההכנסות נשארו באותו סדר גודל. כל עוד לא הוכח אחרת.

לא. מקרה רייס לא דומה בכלל.
על רייס (שממש לא מקבל 2.5 מיליון בקבוצת יורוקאפ), כל אירופה ראתה והציעה והיתה "מלחמת מחירים".

מקרה רייס היה רק דוגמה מייצגת. כנ"ל לגבי היקמן. וכנ"ל לגבי אחרים.

אז רגע, לטענתך - בעלי הקבוצה טעו לגבי גודס וגרשון. הם תת-רמה ו-שיבק מאמן על
בעלי הקבוצה טעו כשלא הביאו מחליף לפניני.
מי אשם?
שוב, מה המשותף - ניסיון להגדיל רווחים (לא להקטין הפסדים, להגדיל רווחים).

לטעמי בעלי הקבוצה טעו בהחתמת גודס וגרשון. שיבק ממש לא מאמן על וכתבתי את זה פה יותר מפעם אחת.. אני לא מעריך אותו כמאמן גדול. (כתבתי על זה גם בדיון הזה, וגם בזמנו לגבי נבחרת ישראל). אני לא חושב שטעו כשלא הביאו מחליף לפניני כי אני חושב שהיינו צריכים לקחת את האליפות גם בלעדיו.

אגב, אתה כל הזמן חוזר ואומר שפניני לא חובה לליגה.
אז למה מכבי מחזיקה אותו? הרי אין צורך?
ובכלל, נדמה לי שבאירופה מכבי די נכשלה העונה. מחליף לפניני לא היה משנה את המצב?

אני די בטוח שעונה שעברה לא היינו לוקחים את היורוליג בלעדיו.

בכל מקרה, גם אם ניקח את הסכומים שאתה הבאת - 8.3 מיליון הוצאות שחקנים ו-19 מיליון הכנסות, ההוצאות הנוספות לא קרובות להשוות את הערכים האלה.
כלומר, פרט לסעיף רווח בעלים.

על פי המספרים שהבאתי מדובר על קצת יותר מ8.6 מיליון. אתה מוזמן להסתכל בלינק של גרינוולד ולראות שם לאן הולך הכסף.

http://sports.walla.co.il/item/1655900

רוצ׳סטי חתם במכבי. מה תגידו על זה?