BuzzerBeater Forums

צודק בכך שטעיתי בחישוב. הסכום הוא נטו, לכן אתקן...
רק אדגיש שצריך להכפיל ב-1.785 בעבור ישראלים, וב-1.333 לזר (תוציא את המס ותראה שזה נכון)

נתחיל שוב בהבהרה ואתקן אותך.
טיוס, כהן, לנדסברג, אלכסנדר נחשבים לזרים מבחינת מס, כיוון שהם מועסקים פחות מ-4 שנים בארץ.

שחקן זר (או כזה שנחשב לזר בחישובי מס) אשר ללא חוצה את רף 12 אלף דולר לחודש (כלומר 120 אלף דולר שנתי, וזה לא משנה שהם מקבלים כסף על חלק מסויים מהעונה), לא משלם אגורת מס בארץ.

לכן...

פארגו 1000 --> 1333
סמית' 1000 --> 1333
סופו 600 --> 800 (זה ה-800 שאולי מדברים עליו)
טיוס 450 --> 600
רנדל 200 --> 266
לנדסברג 200 --> 266
אוחיון 500 --> 890
פניני 500 --> 890
היינס 350 --> 466 (קרוב ל-500 שאתה מדבר בנטו)
ליננהארט 150 --> 200
ג'ו 120 --> 120
כהן 120 --> 120
סה"כ 5190 --> 7.285 (כנראה ששגיתי בסכימה בפעם שעברה)

וזה למרות שהייתי לארג מאד.
יותר מזה, יש הנחות שמוגדרות בחוק ולכן המס בפועל נמוך יותר לשחקנים זרים.
אבל גם אם נלך שמונה צעדים קדימה לכיוון שלך וניקח את הכ-8.5 זה לא מגיע ל-10 מיליון המדוברים.
וה-10 האלה לא מגיעים לקרסוליים של ההכנסות שעומדות איפשהו בין 23 ל-28 מיליון דולר.

נ.ב. - אני מעריך שהסכום האמיתי הוא באיזור ה-6.5 מיליון דולרים עלות מעביד. [וזה לפני שניקיתי איזה 700 אלף שהביטוח ישלם העונה על החוזה של פניני]
שזה (אגב) מביא לכ-4 מיליון שווי שחקנים ששיחקו מול אילת.

אגב 2, בחישוב שלך זה אומר 5.7 מיליון דולר ששיחקו מול שחקני אילת.
האם (אפילו) זה נראה לך קרוב ליחס בין השחקנים של ריאל-מכבי?

Last edited by Pini פיני at 6/20/2015 5:38:43 PM

אתייחס לחישוב שלי, 5.7 מיחיון שווי שחקנים לעומת השכר של אילת לא קטן מהיחס בין השכר ברוטו של שחקני ריאל לשכר ברוטו הכולל של שחקני מכבי. זה בערך פי 3. (על סמך הטענה שלך שאילת מוציאה 2 מיליון ברוטו של שחקנים). השכר שחקנים של ריאל הוא לא יותר נ25 מיליון ברוטו.
ההכנסות של מכבי נעים על 18-20 מיליון דולר. לא 22-28.

האם אתה לא בשוק מהתוצאה של החישוב, בין אם שלי ובין אם שלך, לגבי שווי השחקנים של מכבי?

גם ביחס, כפי שאתה כתבת, יש הבדל, אבל ההפרש הכמותי (שזה חשוב לא פחות) הוא עצום.

אתה טועה לגבי ההכנסות כמו לגבי ההוצאות.
תחשב לבד (כל הנתונים קיימים) כמה הקבוצה מרוויחה ממכירת מנויים וכרטיסים בלבד.
תוסיף רווח מטלוויזיה, חברות ביורוליג, חסויות, מכירות מרצ'נדייזינג ועוד וגם אתה תגיע לסכומים האלה.

אתה יודע מה, נניח שנלך איתך. פעמיים.
הוצאות של 9 מיליון (יותר ממה שאתה הגעת אליו ביותר מחצי מיליון).
הכנסות של 19 מיליון.
לאן נעלמו להם 10 מיליון דולר?

האם זה לא מגוחך שבי"ם מביאים חיזוק (שוב ושוב) בחלון העברות (אמצע העונה) ומכבי לא מביאה מחליף לשחקן פצוע באותו זמן?
נ.ב. - העונה פניני נפצע, כך שתוריד כ-700 אלף (שהביטוח ישלם) בחישוב עלויות שלך, ותגיע ל-7.5 מיליון.


ועוד דבר;
לא משנה כמה אתה מקפיץ שכר לשחקנים שעוברים מהליגה למכבי (ומשום מה נראה לי שהם מקווים שהשידרוג בחשיפה הוא מספיק), את אותה הקפצה אתה צריך לנטרל כשאתה משווה איכות בין קבוצות. כי האיכות שלהם לא קפצה יחד עם המעבר.
כיוון שאם רנדל מקבל 350 אלף (אם אני זוכר מהחישוב שלך) וכשהיה שחקן ליגה של קבוצה אחרת לא יותר מ-120, אז יש כאן הכפלה של 3 שאינה קשורה ל-איכות.
כל זה מצמצם את השוואת האיכות בין הקבוצות.

Last edited by Pini פיני at 6/20/2015 11:57:16 PM

לא בשוק. עונה שעברה חישבנו פה 9.5 מיליון. בלו היה חלק לא קטן מההפרש. והוא חתם מאוחר.

לגבי ההכנסות, גרינוולד מוואלה חשף בזמנו את התקציב המלא של מכבי. זה היה הסדר גודל של ההכנסות. בניגוד להוצאות, שם ההבדלים לא משמעותיים מעונה לעונה.

שוב, תחזור לגרינוולד. יש לא מעט הוצאות שאינם על הסגל. אותו דבר אגב קורה גם ברחבי אירופה. לכולם ההוצאות שמפורסמות אינם רק תקציב שחקנים.

לא מגוחך אם אתה יוצא מנקודת הנחה שמכבי קבוצה.חזקה בהרבה מכל קבוצה.אחרת בליגה. ושננצח גם בלי פניני כל אחת.

לגבי השוואת האיכות. אותו דבר קורה גם באירופה. רייס מרוויח העונה 2.5 מיליון. כמה הוא שווה? תמיד כשעוברים לקבוצה שמשלמת יותר. היא משלמת יותר.

אתה טועה כמה פעמים.

ראשית, המחירים של מכבי עלו בהחלט מאז פירסום אותה כתבה לפני חמש או שש עונות (אם אני זוכר נכון).
לא פחות חשוב, מספר המקומות הוגדל ביותר מעשירית.


לא. מקרה רייס לא דומה בכלל.
על רייס (שממש לא מקבל 2.5 מיליון בקבוצת יורוקאפ), כל אירופה ראתה והציעה והיתה "מלחמת מחירים".

על רנדל, לנדסברג וכו', האופציה השידרוגית היחידה היתה מכבי.
עכשיו מה עדיף לשחקן? להישאר בקבוצה בה היה ולקבל מקסימום 120 אלף? או לעבור למכבי עם אותו שכר ולקבל חשיפה משמעותית?
אני בכלל לא מדבר על השידרוג שכר שאתה תיארת שהם מקבלים (והם לא).
כמו שאתה אמרת, בכלל לא חשבת שרנדל מתאים לרמה הזו.


אז רגע, לטענתך - בעלי הקבוצה טעו לגבי גודס וגרשון. הם תת-רמה ו-שיבק מאמן על
בעלי הקבוצה טעו כשלא הביאו מחליף לפניני.
מי אשם?
שוב, מה המשותף - ניסיון להגדיל רווחים (לא להקטין הפסדים, להגדיל רווחים).


אגב, אתה כל הזמן חוזר ואומר שפניני לא חובה לליגה.
אז למה מכבי מחזיקה אותו? הרי אין צורך?
ובכלל, נדמה לי שבאירופה מכבי די נכשלה העונה. מחליף לפניני לא היה משנה את המצב?


בכל מקרה, גם אם ניקח את הסכומים שאתה הבאת - 8.3 מיליון הוצאות שחקנים ו-19 מיליון הכנסות, ההוצאות הנוספות לא קרובות להשוות את הערכים האלה.
כלומר, פרט לסעיף רווח בעלים.

ראשית, המחירים של מכבי עלו בהחלט מאז פירסום אותה כתבה לפני חמש או שש עונות (אם אני זוכר נכון).
לא פחות חשוב, מספר המקומות הוגדל ביותר מעשירית.

אולי. אבל השורה התחתונה לא השתנתה בהרבה. יכול להיות שמכניסים היום קצת יותר מהאולם וקצת פחות מיורוליג/ספונסרים. ההכנסות נשארו באותו סדר גודל. כל עוד לא הוכח אחרת.

לא. מקרה רייס לא דומה בכלל.
על רייס (שממש לא מקבל 2.5 מיליון בקבוצת יורוקאפ), כל אירופה ראתה והציעה והיתה "מלחמת מחירים".

מקרה רייס היה רק דוגמה מייצגת. כנ"ל לגבי היקמן. וכנ"ל לגבי אחרים.

אז רגע, לטענתך - בעלי הקבוצה טעו לגבי גודס וגרשון. הם תת-רמה ו-שיבק מאמן על
בעלי הקבוצה טעו כשלא הביאו מחליף לפניני.
מי אשם?
שוב, מה המשותף - ניסיון להגדיל רווחים (לא להקטין הפסדים, להגדיל רווחים).

לטעמי בעלי הקבוצה טעו בהחתמת גודס וגרשון. שיבק ממש לא מאמן על וכתבתי את זה פה יותר מפעם אחת.. אני לא מעריך אותו כמאמן גדול. (כתבתי על זה גם בדיון הזה, וגם בזמנו לגבי נבחרת ישראל). אני לא חושב שטעו כשלא הביאו מחליף לפניני כי אני חושב שהיינו צריכים לקחת את האליפות גם בלעדיו.

אגב, אתה כל הזמן חוזר ואומר שפניני לא חובה לליגה.
אז למה מכבי מחזיקה אותו? הרי אין צורך?
ובכלל, נדמה לי שבאירופה מכבי די נכשלה העונה. מחליף לפניני לא היה משנה את המצב?

אני די בטוח שעונה שעברה לא היינו לוקחים את היורוליג בלעדיו.

בכל מקרה, גם אם ניקח את הסכומים שאתה הבאת - 8.3 מיליון הוצאות שחקנים ו-19 מיליון הכנסות, ההוצאות הנוספות לא קרובות להשוות את הערכים האלה.
כלומר, פרט לסעיף רווח בעלים.

על פי המספרים שהבאתי מדובר על קצת יותר מ8.6 מיליון. אתה מוזמן להסתכל בלינק של גרינוולד ולראות שם לאן הולך הכסף.

http://sports.walla.co.il/item/1655900

רוצ׳סטי חתם במכבי. מה תגידו על זה?

פורסם בכל מקום בשבועיים-שלושה האחרונים. ומאז הפסד המביש בסדרה מול אילת, עלה בכל ראיון כמעט של כל אחד מההנהלה של מכבי.. ואצל כולם נרמז שחתם. הכי בולט אולי היה בראיון של דני פדרמן ביציע העיתונות. החתמה טובה, הוא שחקן נהדר התקפית. אבל חלש מאוד הגנתית. הוא יותר סקורר מרכז. צלף אדיר. השאלה הגדולה היא איזה גארד יביאו לידו. הוא לא חייב להיות עם הכדור כל הזמן בידיים, ככה שעדיף לטעמי להביא לידו רכז, גבוה, טוב הגנתית. שם מעניין שפנוי כעת, שלא עונה כמעט על אף אחד מהפרמטרים שכתבתי במשפט הקודם הוא גאודלוק. קו אחורי עם שני צלפים כאלו יכול להיות אדיר.

חחחח צחי קצת הצחקת אותי, גאדלוק?! אתה חושב שישימו פה עוד איזה 1.3 במקרה הממש זול על שחקן כזה? בכל אופן מהשמועות שרצות הוא מרחרח בליגה של הגדולים, ולא נראה לי שהוא ישאר באירופה אחרי העונה המדהימה שלו בפנרבחצ'ה..

אין מה לפנטז על שחקנים בסדר גודל כזה, נקווה שיביאו שחקן מספיק טוב אבל בכל אופן..

Last edited by The Crazy Killer at 6/21/2015 8:07:58 AM

אני לא משוכנע שווה את הסכומים שמשלמים לו, סה"כ התקפית הוא לא יותר טוב מפארגו והוא גם נוטה לבאלגן את המשחק.
וכמו שכבר אמרו, הגנה אין לו.
כרגע הוא נראה כמו פארגו, רק פחות אתלטי.

מאד שונה פארגו דווקא לדעתי ביכולות ההתקפיות שלו..

בקצרה-הרבה יותר הסתמכות על הקליעה וראיית משחק והרבה פחות על החדירה והיכולות האתלטיות