BuzzerBeater Forums

באמת שאין לי כח לנבור בכל הטעויות של "העובדות" שלך אבל מספר דברים אני כן רוצה להגיב

אותי לימדו שמתעלמים מעובדות (בלי שום גרשיים. כל אחד יכול לבדוק אותן) וכותבים מגילה על כל דבר מעבר לכך, יש לחשוד בכותב.

הסיבה שעידן לא אוהב את הניסוח שלך וגל לא אוהב את הטון ואהוד ביקש להוריד הילוך היא כי דרך הכתיבה שלך (שזה אחת הבעיות של הגיאמים בפורומים האחרים שמגיבים שלך) היא מאוד מאוד אגרסיבית
אתה אומר או שחור או לבן מצמיד אקדח לרכה ואומר תבחר

שוב - אין כאן שום הוכחה לכך.
הכתיבה שלי (בניגוד למשל לתקיפה שלך אותי כאן) היא נקייה.
האשמתי מישהו? לא!
צעקתי על מישהו? לא! [פרט לכאן, כי אתה משתמש בהאשמות פרועות וזוכה לאותו יחס]
זילזלתי במישהו? ממש לא!

צא מהסרט הרווח נטו של קבוצה מליגת העל לא גדול יותר מקבוצה בליגה 2 ליגת העל הגיע לתקרת שכר אינדיבידואלית לקבוצה וחלקינו רוקדים בין הטיפות שבוע פלוס 20 שבוע מינוס 20 עובדה שרוב העונה הרווח נטו של קבוצות ליגת העל היה שלילי

אני אחזור, שוב, על השאלות הפשוטות שכתבתי שמהן אתה התעלמת כאן;
1) אם כל שנה בליגת-העל (בניגוד לליגה השנייה) מפסידים כסף, או לחילופין מרוויחים פחות [הפסד ביחד לליגה השנייה...], איך הקבוצות נשארות אותן קבוצות עד כדי מיקרים נדירים, כשהדוגמאות המושלמות הינן המדינות שהוזכרו לעיל.

2) נניח שאין בעיית תחרותיות (למרות שהוכחה שיש...), מדוע אתה מתנגד לתקרת-שכר?
אם אתה תומך, מדוע אינך משמיע את דעתך?

אגב, אני מניח שהצורה בה כתבת כאן הינה הצורה ה"נקייה" אותה אתה מבקש ממני לקיים...

בנוגע לניצול לרעה של "הכוח" שיש לגי אמים אהוד הסביר לך על שיטת הדיווח אתה מוזמן לנצח אותה במקום להגיד אנשים סותמים לי את הפה לא בצדק כי נוח להם עם המצב הקיים

נוסה ולא קרה עם זה כלום.
זהו ההסבר השני לשאלה מדוע המשחק תקוע על כ-50 אלף משתמשים (הראשונה - חוסר תחרותיות).

בליגת העל שלנו יש כמעט חצי מהקבוצות שסותרות את הטענה שלך שהתחילו אחרי עונה 4 אני התחלתי את הדרך שלי באותה עונה שגל ויהודה התחילו שוב עם קבוצות חדשות (ליגה2.1)י אני בליגת העל כבר מעונה 11 (5 עונות אחרי שהתחלתי) הם עדיין בליגה 2 שניהם נקודת ההתחלה הייתה שווה במהלך הדרך עשינו מספר החלטות שונות שהובילו אותנו לתוצאות שונות

כנראה שלא חזרתי על זה מספיק פעמים...
ההשוואה היא של מנהלים באותה רמה. מנהל כדורסל גרוע לא יפיק את אותו רווח ביותר שנים.
אלא אם אתה טוען שבאיטליה וכו' הטובים ביותר היו רק בעונות 1, 2, 3, 4 - זוהי ההוכחה לכך שזו בעייה.

בנוסף, הקבוצות שנזרקו מליגת-העל זה חלק ממה שצריך להסתכל.
אם (למשל) קבוצה פרשה ואתה עלית, זה לא ממש בגללך...

את האמת אני לא כל כך רואה איך תקרת שכר תעזור למשהוא מעבר ליצב את המאבק על האלפות בארץ לדוגמא ואפילו זה לא פיתרון לטווח הארוך

ה-נבא על כל מנהליו רואים זאת אחרת ומוכיחים אחרת (כבר 25 שנה).
כמובן שיש ליגות נוספות בארה"ב שמוכיחות זאת.
מנגד, הליגות באירופה מראות שבלעדיו אין תחרותיות...

המשך בפוסט נפרד (נגמר המקום)

Last edited by Pini פיני at 4/27/2012 1:55:49 PM

קבוצה נקרא לה קבוצה איקס לוקחת אליפות עושה הכנסות גדולות יותר מאשר קבוצה וואי קבוצת מרכז טבלה ממוצעת בליגת העל קבוצה איקס עושה יותר כסף מקבוצה וואי כנראה גם מוציאה יותר אבל עם ניהול נכון אמורה לעשות רווח נקי יותר גדול מאשר קבוצת מרכז הטבלה שמנצלת את כל התקציב שלה להישארות

כבר לא נכון.
קבוצה שלוקחת אליפות, ובטח קבוצה שתסיים שנייה וכו' ניצלה את התקציב שלה לאורך כל השנה כדי להתמודד. סביר אפילו שאיבדה מעט נכסים בדרך.
קבוצה שיודעת שאין לה סיכוי תבצע טנקינג כדי למקסם הרווח ותסיים ברווח יפה.

אותה קבוצה בעלת תקרת שכר ורווח גדול יותר תחזיק בבנק יותר כסף מקבוצה וואי וההבדל רק יגדל

המשך לא נכון.
כפי שהעלו כאן - מס-מותרות ותקרה גמישה נותנת מענה אפילו טוב יותר לסיפור שהעלית כאן.
אבל, אם נזניח את החוקים הנוספים הנ"ל שבבסיס התחרותיות של ה-נבא, אזי;

יופי, מאותו רגע כולן יוציאו אותו כסף. ההפרש הכלכלי (שטענת שלא קיים קודם ופתאום נהפך לקיים) נשמר. לא גדל ולא קטן.
נו, אז? הם יכולים לנצל עדיין רק עד התקרה.
היו להם נכסים ב-2M יותר, יהיו להם 2M נכסים יותר גם בשנה הבאה, אך מבחינת עלות שחקנים כלום לא ישתנה.
לכן, לא רלבנטי, כפי שהוכח ב-NBA.

כבר עכשיו שחקנים חסכוניים במשכורת עולים יותר מאשר שחקנים שעל הנייר בעלי רמות יותר גדולות בתכונות תאר לך את המצב מהבחינה הזאת בעוד כמה עונות
אותם קבוצות שמובילו יכולות להרשות לעצמה את השחקנים הזולים יותר והמגוונים יותר והמיוחדים יותר כי הם יכולים להציע עליהם יותר כסף כך הם גם חוסכים כסף על משכורות וגם מצליחים להחזיק קבוצה טובה יותר מוואי

מצויין - הם ישלמו יותר כדי להשיג את אותם שחקנים, ויבזבזו את ההפרש שבינם לבין אלו שבאו למשחק אחריהם.
האחרים, פשוט יבצעו טנקינג, אם יבינו שזהו המצב, ולכן ישפרו עמדות.
מעולה!!!

את אותו סיפור שכתבת כאן, וכפי שכבר כתבתי כמה פעמים כאן (ובכלל) כל קבוצה רוצה ותרצה לבצע, בכל מקרה, וללא שום קשר לתקרת-השכר, כך שהטיעון הזה חלש ביותר.
לא מכיר מישהו שלא רוצה לקבל יותר בשביל פחות בכל רגע במשחק...

בוא אני אתן לך דוגמא לקבוצה במקום 7 בליגת העל הוצאה של משכורות כ 700 אלף הכנסה מהאולם בממוצע אזור ה 480 חוזה טלוויזיה 233 לא מחזיקה אף שחקן ישראלי או שחקן נבחרת כולשהוא נניח מוצרים של 70 אלף לצורך הדיון נגיד כי הקבוצה משלמת לצוות אותו סכום גם לכן נקזז בין השניים
לפי החישוב הזה קבוצה שנאבקת נגד הירידה עושה בממוצע כ 3 אלף בשבוע
גל הראה לך קבוצת מרכז טבלה בליגה 2 שעושה 200-260 אלף לשבוע אם זה לא מספיק לך כדי לסגור פער אנילא יודע מה כן מספיק

בצורה הכי כנה - אם זה המצב אז הקבוצה הזו דפוקה. היות והיא בליגת העל, אני מניח שהעובדות לא מדוייקות ומראות את ההוצאות הנוכחיות שלה (שנייה לפני משחקי ההישארות. מה שסביר...).
המצב האמיתי הוא שהקבוצה הזו יכלה להחזיק חלק ניכר מהזמן קבוצה בתקציב מינימלי ולעשות ים-כסף עד משחקי ההישארות.

שוב נגמר המקום... עוד פוסט בדרך ליתר

Last edited by Pini פיני at 4/27/2012 1:57:49 PM

אז לא אני לא מסכים שהעשירים מתעשרים
לא זה לא פשוט להגיע בתור קבוצה חדשה ולהגיע לליגת העל ולא אני לא מצפה מכל קבוצה חדשה שנכנסת למשחק תוך 5 עונות כמוני להגיע לליגת העל ולהישאר שם אתה יודע למה? כי זה משחק רשת עם 50 אלף משתמשים 1000 משתמשים בארץ ורק 16 מקומות בליגת העל כמו שאתה רוצה להגיע לליגת העל יש עוד כ 999 משתמשים שרוצים אותו
דבר בעלי אותם יכולות כמו שלך מבחינת התנאים שהאתר מציע להם ההבדל הוא מה אתה עושה עם מה שהאתר נותן
לך

שוב - אם ניקח מנהל-כדורסל באותה רמה כשלך הוא צפוי, לפי הגדרה זו, להרוויח בכל עונה שישחק את אותו רווח נכסים שאתה עשית (כלומר אם בעונה הראשונה עשית 1000 הוא יעשה בראשונה שלו 1000 וכו').
מה יבדיל בינו לבינך? התשובה פשוטה - מספר העונות שהוא שיחק שקטן משמעותית מזה ששלך.

כמו שאמרתי במקום אחר אני מאמין שתוך 3-4 עונות אם אני פותח קבוצה היום אני בליגה 2 ותוך 8-7 עונות אני נלחם על העליה לליגת העל אני רוצה הוחכות לזה שזה אפשרי? לך לליגה 2.1 יש שם בחור מעונה 12 שנלחם על העליה

זו לא הוכחה.
כשיש מנהל כדורסל טוב יותר, יש לו סיכוי להתגבר על כאלה שטובים פחות למרות הפרשי העונות.
בדוגמאות שהבאתי של גרמניה ואיטליה, הם אפילו לא מנהלים טובים. הם פשוט עשו טנקינג בליגת כלום.
כאמור, הם עדיין הולכים לעוף מהליגה הראשונה.
זה לא "לשחק את המשחק". זה בדיוק להפך ומראה כמה הוא דפוק בהקשר של התחרותיות.

המצחיק - הפתרון קיים בעולם, קרי תקרת השכר ב-נבא וכו'.
המצחיק לא פחות - אני צריך להוכיח שהוא עובד, כאשר העובדות בשטח, מעל 25 שנה במספר ליגות שונות..., מדברות בעד עצמן

Last edited by Pini פיני at 4/27/2012 2:00:07 PM

וכיוון שהעלית את נושא "מה ג'יאם יכול לעשות שמשתמש אחר לא יכול?" וכיוון ששאלת על "התנהגות בלתי הולמת של ג'יאם" (אגב, אותו אחד. באופן לא מפתיע...) הנה עוד דוגמא למצב שכזה.

http://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?thread=215141&m=1
הת'רד עושה בדיוק את מה שמציין, הוא ת'רד מתמשך (בהגדרתU שנועד להיות מעודכן כל הזמן, אין שום סיבה לסגור אותו.

בת'רד הזה ששלחת הם עונים לך יפה מאוד- אתה נותן 3-4 דוגמאות למקומות שבהם הקבוצות בליגות הבכירות נשארות, לעומת זאת מראים לך עוד לא מעט מקומות שבהם הקבוצות מתחלפות. כנראה שהבעיה היא לא אוניברסאלית, אלא כנראה משהו ספציפי במדינות. נניח (אני כותב בלי שום מחקר מעמיק כך שיש סיכוי ענק שאני טועה)- אולי במדינות האלו מאמנים מנוסים לא עוזרים בכלל מאמנים חדשים, כך שהחדשים עושים את כל הטעויות האפשריות, מה שלוקח אותם עוד כמה עונות לאחור?

כיוון שהטיעון המרכזי נוטה להישכח, אציג אותו שוב בצורה הישירה והפשוטה ביותר.

אם ניקח מנהל-כדורסל באותה רמה של מנהל-קבוצה מליגת-העל (נניח שיכפול שלו) אשר הצטרף מספר עונות קודם לכן מה צפוי לקרות?
הוא צפוי, לפי הגדרה זו של שכפול, להרוויח בכל עונה שישחק את אותו רווח נכסים שאותו מנהל מליגת העל עשה בזמנו (כלומר אם בעונה הראשונה ההוא מליגת-העל עשה 1000 החדש יעשה בראשונה שלו גם 1000 וכו').
מה יבדיל ביניהם? התשובה פשוטה - מספר העונות שהחדש שיחק שקטן משמעותית מזה של המנהל מליגת העל.
ככזה, אין לו סיכוי מולו.

במצב שבו יש תקרת-שכר, התקרה תגדיר את המגבלות שלהם, והתחרות בהם תהיה, כפי שאמורה להיות, צמודה באמת.

אני ספרתי כבר ארבעה אנשים שהביעו חוסר שביעות רצון מדרך הכתיבה שלך, זאת ההוכחה שלי.
וזו בדיוק הבעיה, אתה טורח לצטט משפט משפט שאנשים כותבים ודורש שהם יוכיחו כל דבר, ומגיב בשחור או לבן לגבי מה שכתבו.
בנוסף, זכור לי גם שאתה אומר שאתה רוצה שאנשים יפרטו טיעונים כדי שתוכל "כנראה" לסתור אותם.
זה לא להקשיב ולא להפנים מה אנשים אומרים, אתה רק רוצה להשמיע את דעתך ושכולם יסכימו, או יותר גרוע מזה, יש שהיו מכנים את הט'רד הזה כטרולינג.



Last edited by Idan at 4/27/2012 2:32:31 PM

זה הסיבה שלא רציתי להיכנס לדיון הזה ובכל זאת למרות ההגיון הישר שלי נכנסתי אליו

אותי לימדו שמתעלמים מעובדות (בלי שום גרשיים. כל אחד יכול לבדוק אותן) וכותבים מגילה על כל דבר מעבר לכך, יש לחשוד בכותב.

לא התחלתי ברצון לרשום מגילה לכן התחלתי במשפט הזה אבל אני חושב שהגבתי לרוב מה שהפריע לי בלי לעבור בפעם השלישית על כל הדיון

שוב - אין כאן שום הוכחה לכך.
הכתיבה שלי (בניגוד למשל לתקיפה שלך אותי כאן) היא נקייה.
האשמתי מישהו? לא!
צעקתי על מישהו? לא! [פרט לכאן, כי אתה משתמש בהאשמות פרועות וזוכה לאותו יחס]
זילזלתי במישהו? ממש לא!

לא תקפתי אותך הסברתי לך מה הבעיה של אנשים ולמה הם חושבים שאתה תוקף אומרים לך משהוא שאתה לא אוהב ואתה ישר נעמד על הרגליים האחוריות ואומר שתקפו אותך

אם 4 אנשים לפחות אמרו שאתה אגרסיבי תנסה לחשוב אולי כן יש בעיה בצורה שאתה כותב והיא יוצאת בצורה שאתה לא רוצה

אף אחד לא אמר שצעקת אף אחד לא אמר שזילזלת אבל כן האשמת אנשים לא אף אחד ספציפי פה בפורום (חוץ ממני שאמרת שתקפתי אותך אבל זה בקטנה)

אני אחזור, שוב, על השאלות הפשוטות שכתבתי שמהן אתה התעלמת כאן;
1) אם כל שנה בליגת-העל (בניגוד לליגה השנייה) מפסידים כסף, או לחילופין מרוויחים פחות [הפסד ביחד לליגה השנייה...], איך הקבוצות נשארות אותן קבוצות עד כדי מיקרים נדירים, כשהדוגמאות המושלמות הינן המדינות שהוזכרו לעיל.

2) נניח שאין בעיית תחרותיות (למרות שהוכחה שיש...), מדוע אתה מתנגד לתקרת-שכר?
אם אתה תומך, מדוע אינך משמיע את דעתך?

אגב, אני מניח שהצורה בה כתבת כאן הינה הצורה ה"נקייה" אותה אתה מבקש ממני לקיים...

נתת דוגמא לכ4 מדינות מתוך 98 נתתי לך דוגמא למדינה שלנו שיש חילופים אתה בחרת להתעלם

קבוצות בליגת העל מחזיקות בקבוצות טובות יותר מאשר קבוצות בליגה 2 זה אכן עובדה הנכסים שאתה מדבר עליהם אולם ושחקנים נרכשים בכסף שכולם מקבלים ברמה כזאת או אחרת אני התחלתי בליגה 4 עם אותו כסף שאתה התחלת אניבחרתי להתקדם עם האולם בהתאם לאיפה שהייתי מישהוא אחר בחר לקנות שחקנים בכסף הזה וגרר לעצמו מצב כלכלי פחות אידיאלי ממה שאני הייתי בו ולכן נשאר במקום בזמן שאני התקדמתי

אמרתי שאין בעיית תחרותיות? אמרתי שיש האם אני חושב שתקרת שכר הוא הפתרון הטוב ביותר למצב? אני לא יודע

נוסה ולא קרה עם זה כלום.
זהו ההסבר השני לשאלה מדוע המשחק תקוע על כ-50 אלף משתמשים (הראשונה - חוסר תחרותיות).

אין לי מה להגיד לך במקרה הזה כי אני לא מכיר את המקרים הספציפים שאתה אכן התלוננת חוץ מזה שצר לי על התחושה שלך

כנראה שלא חזרתי על זה מספיק פעמים...
ההשוואה היא של מנהלים באותה רמה. מנהל כדורסל גרוע לא יפיק את אותו רווח ביותר שנים.
אלא אם אתה טוען שבאיטליה וכו' הטובים ביותר היו רק בעונות 1, 2, 3, 4 - זוהי ההוכחה לכך שזו בעייה.

בנוסף, הקבוצות שנזרקו מליגת-העל זה חלק ממה שצריך להסתכל.
אם (למשל) קבוצה פרשה ואתה עלית, זה לא ממש בגללך...

אז אתה מודה שמנהל קבוצת כדורסל טוב יצליח יותר ממנהל קבוצת כדורסל גרוע וזה לא הכול כסף
רוב הקבוצות שפרשו פרשו בגלל כישלון של הקבוצה ושהם היו בדרך לליגה השניה גם כך שי שני מקרים בלבד שקבוצות היו בצמרת בליגת העל ופרשו אחת חזרה העונה ולקחה גביע

ה-נבא על כל מנהליו רואים זאת אחרת ומוכיחים אחרת (כבר 25 שנה).
כמובן שיש ליגות נוספות בארה"ב שמוכיחות זאת.
מנגד, הליגות באירופה מראות שבלעדיו אין תחרותיות...

עם כל הכבוד לרצון להיות כמה שיותר מציאותים זה בכל זאת משחק רשת בעל חוקים אקונומים שונים מהאן בי אי אני עדיין לא מצליח לראות איך פה בבאזרביטר זה הפיתרון היעיל ביותר
אני לא אומר שהוא לא אני אומר שאני כרגע לא מצליח לראות את זה

כבר לא נכון.
קבוצה שלוקחת אליפות, ובטח קבוצה שתסיים שנייה וכו' ניצלה את התקציב שלה לאורך כל השנה כדי להתמודד. סביר אפילו שאיבדה מעט נכסים בדרך.
קבוצה שיודעת שאין לה סיכוי תבצע טנקינג כדי למקסם הרווח ותסיים ברווח יפה.

אתה רואה את המצב בליגת העל? הקבוצה בעלת הרווח הנקי הגדול ביותר בליגת העל זה מחזיקת הדאבל בליגת העל והיא גם בעלת תקציב השחקנים הגדול ביותר איך אתה אומר שמשהוא לא נכון כאשר המצב במציאות אומר שהוא אכן נכון

אני עושה יותר רווח מהקבוצה שהראתי לך בדוגמא וקני עושה יותר ממני

אין בליגת העל שלנו קבוצות שעושות טאנקינג פשוט מאוד אתה יודע למה? כי עד המחזור הקודם ואפילו הקרוב שהוא סיום העונה הסדירה הקבוצות שיסיימו במקומות 3-4 העונה בבית שלי לא הבטיחו את המקום בליגת העל בעונה הבאה לכן אין אפשרות לעשות טאנקינג כמו שאתה מצי

בת'רד הזה ששלחת הם עונים לך יפה מאוד- אתה נותן 3-4 דוגמאות למקומות שבהם הקבוצות בליגות הבכירות נשארות, לעומת זאת מראים לך עוד לא מעט מקומות שבהם הקבוצות מתחלפות. כנראה שהבעיה היא לא אוניברסאלית, אלא כנראה משהו ספציפי במדינות. נניח (אני כותב בלי שום מחקר מעמיק כך שיש סיכוי ענק שאני טועה)- אולי במדינות האלו מאמנים מנוסים לא עוזרים בכלל מאמנים חדשים, כך שהחדשים עושים את כל הטעויות האפשריות, מה שלוקח אותם עוד כמה עונות לאחור?

למה אתה חושב שהם הפסיקו את הת'רד?
הם הפסיקו אותו, כי המצב הוא אמיתי.

אני לא יכול לעבור על כל המדינות בשנייה אחת.

הבאתי דוגמאות לא לסתם מדינות, אלא למדינות ענק במונחי המשחק (יחד רבע מגודל הקהילה של המשחק כולה ואף יותר).
הבאתי דוגמאות שהובאו קודם לכן בת'רד קודם.

כמו שאתה יכול לראות, הבאתי גם דוגמאות שיש בהן קבוצה (אחת או יותר) שהצטרפה לאחר עונה-4 והראיתי מה הסיבה לכך.
הסיבה היתה הוכחה חזקה נוספת לחוסר התחרותיות במשחק.

הבעייה היא אוניברסלית, והסיבות מתמצות במה שכתבתי קודם לכן;

אם ניקח מנהל-כדורסל באותה רמה של מנהל-קבוצה מליגת-העל (נניח שיכפול שלו) אשר הצטרף מספר עונות קודם לכן מה צפוי לקרות?
הוא צפוי, לפי הגדרה זו של שכפול, להרוויח בכל עונה שישחק את אותו רווח נכסים שאותו מנהל מליגת העל עשה בזמנו (כלומר אם בעונה הראשונה ההוא מליגת-העל עשה 1000 החדש יעשה בראשונה שלו גם 1000 וכו').
מה יבדיל ביניהם? התשובה פשוטה - מספר העונות שהחדש שיחק שקטן משמעותית מזה של המנהל מליגת העל.
ככזה, אין לו סיכוי מולו.

במצב שבו יש תקרת-שכר, התקרה תגדיר את המגבלות שלהם, והתחרות בהם תהיה, כפי שאמורה להיות, צמודה באמת.

Last edited by Pini פיני at 4/27/2012 2:40:39 PM

אני ספרתי כבר ארבעה אנשים שהביעו חוסר שביעות רצון מדרך הכתיבה שלך, זאת ההוכחה שלי.

זאת אינה הוכחה. כמות אינה הוכחה.
כשגלילאו גליליי טען שהעולם עגול, כולם טענו נגדו. זה אומר שהעולם אינו עגול?

וזו בדיוק הבעיה, אתה טורח לצטט משפט משפט שאנשים כותבים ודורש שהם יוכיחו כל דבר, ומגיב בשחור או לבן לגבי מה שכתבו.

לא דורש, זו האינטרפטציה שלך.
מנגד, כל אחד יכול לכתוב כל דבר שעולה בראשו בלי שום הוכחות. נשמע לי הגיוני לבקש הסבר לנכונות טיעון... לא כך?

בנוסף, זכור לי גם שאתה אומר שאתה רוצה שאנשים יפרטו טיעונים כדי שתוכל "כנראה" לסתור אותם.
זה לא להקשיב ולא להפנים מה אנשים אומרים, אתה רק רוצה להשמיע את דעתך ושכולם יסכימו

איך בדיוק לבקש ממישהו שיכתוב את דעתו, בצורת הוכחה לדבריו, למשהו שהוא טען, זה ע"מ לשמוע את דבריי?

לסיכום, נראה לי הרבה מעבר ללגיטימי לבקש הסברים לטיעונים.
יש כאן אנשים שייקראו את זה, וחשוב לי שלא יילכו שולל אחרי דברים לא מבוססים - שלי או של האחר.

לסיום, אבקש לא להסיט את הנושא של הת'רד הזה.

המשך לא נכון.
כפי שהעלו כאן - מס-מותרות ותקרה גמישה נותנת מענה אפילו טוב יותר לסיפור שהעלית כאן.
אבל, אם נזניח את החוקים הנוספים הנ"ל שבבסיס התחרותיות של ה-נבא, אזי;

יופי, מאותו רגע כולן יוציאו אותו כסף. ההפרש הכלכלי (שטענת שלא קיים קודם ופתאום נהפך לקיים) נשמר. לא גדל ולא קטן.
נו, אז? הם יכולים לנצל עדיין רק עד התקרה.
היו להם נכסים ב-2M יותר, יהיו להם 2M נכסים יותר גם בשנה הבאה, אך מבחינת עלות שחקנים כלום לא ישתנה.
לכן, לא רלבנטי, כפי שהוכח ב-NBA.

אתה כנראה לא מבין מה הולך בשוק של היום קבוצה בעלת סמול טבעי של 12-19 בכל תכונות היא בעלת יתרון עצום על קבוצות אחרות שחקן כזה לוקח משכורת קטנה יותר משחקן בעל ראשיות מנופחות אך העלות הראשונית שלו היא גדולה יותר קבוצות שיכולות לחסוך כסף יוכלו לקנות אותו ובכך לחסוך לעצמם משכורות נוספות עם שחקן שנותן לך יתרון גדול על היריבות

מצויין - הם ישלמו יותר כדי להשיג את אותם שחקנים, ויבזבזו את ההפרש שבינם לבין אלו שבאו למשחק אחריהם.
האחרים, פשוט יבצעו טנקינג, אם יבינו שזהו המצב, ולכן ישפרו עמדות.
מעולה!!!

את אותו סיפור שכתבת כאן, וכפי שכבר כתבתי כמה פעמים כאן (ובכלל) כל קבוצה רוצה ותרצה לבצע, בכל מקרה, וללא שום קשר לתקרת-השכר, כך שהטיעון הזה חלש ביותר.
לא מכיר מישהו שלא רוצה לקבל יותר בשביל פחות בכל רגע במשחק...

שוב נא לחזור לקרוא את מה שרשמתי פסקה למעלה כי אתה כנראה לא מעורה במצב השוק בקבוצות הבחירות בעולם
ושוב אין טאנקינג למטרת חיסכון בליגת העל לאומת זה בליגה 2 המצב קיים ופורח

בצורה הכי כנה - אם זה המצב אז הקבוצה הזו דפוקה. היות והיא בליגת העל, אני מניח שהעובדות לא מדוייקות ומראות את ההוצאות הנוכחיות שלה (שנייה לפני משחקי ההישארות. מה שסביר...).
המצב האמיתי הוא שהקבוצה הזו יכלה להחזיק חלק ניכר מהזמן קבוצה בתקציב מינימלי ולעשות ים-כסף עד משחקי ההישארות.

זה המצב ולא הקבוצה לא דפוקה המצב הקיים הוא שהבדל בין ניצחון חוץ להפסד חוץ בליגת העל שווה גם עד80 אלף הכנסות מאולם ועוד 15-20 אלף ממוצרים לכן קבוצה שמנצחת על בסיס קבוע עושה כ80-100 אלף יותר מקבוצה אחרת באותה ליגה וזה בלי להכניס גביע לסיפור

ולא הוא לא היה על רווחים מקסימאלים כל העונה כי הוא היה צריך להוציא את הכסף כדי להגיע למצב של משחקי הישארות בכלל בבית שלי לפחות ההבדל בין פליאוף עליון לבין פליאוף תחתון הוא משחק אחד זה הכול

המצב שאתה מתאר שוב קיים בליגה 2-3 לא בליגת העל

שוב - אם ניקח מנהל-כדורסל באותה רמה כשלך הוא צפוי, לפי הגדרה זו, להרוויח בכל עונה שישחק את אותו רווח נכסים שאתה עשית (כלומר אם בעונה הראשונה עשית 1000 הוא יעשה בראשונה שלו 1000 וכו').
מה יבדיל בינו לבינך? התשובה פשוטה - מספר העונות שהוא שיחק שקטן משמעותית מזה ששלך.

כיום הרווח השבועי שלי הוא מינימאלי וכך גם הרווח העונתי שלי אני במצב של אקווליבריום וקבוצה שעובדת נכון יכולה להגיע לרמה שלי פחות או יותר

במיוחד במצב השוק של היום שהמחירים לשחקן לרוב לא עוברים את השני מליון לכן קבוצה שמתנהלת נכון יכולה להתקדם בצורה יפה ועקבית

זו לא הוכחה.
כשיש מנהל כדורסל טוב יותר, יש לו סיכוי להתגבר על כאלה שטובים פחות למרות הפרשי העונות.
בדוגמאות שהבאתי של גרמניה ואיטליה, הם אפילו לא מנהלים טובים. הם פשוט עשו טנקינג בליגת כלום.
כאמור, הם עדיין הולכים לעוף מהליגה הראשונה.
זה לא "לשחק את המשחק". זה בדיוק להפך ומראה כמה הוא דפוק בהקשר של התחרותיות.

המצחיק - הפתרון קיים בעולם, קרי תקרת השכר ב-נבא וכו'.
המצחיק לא פחות - אני צריך להוכיח שהוא עובד, כאשר העובדות בשטח, מעל 25 שנה במספר ליגות שונות..., מדברות בעד עצמן

אם זה לא הוכחה אז אני לא יודע מה כן... מצד אחד אתה אומר שאין סיכוי להתקדם מצד שני אתה אומר שאם אתה מנהל כדורסל טוב אתה יכול לעקוף פחות טובים

בנוגע לקבוצות שאמרת הנה הוכחה לכך שצריך להיות מנהל כדורסל טוב כדי להצליח פה קבוצות שאמרת שאינם מאמנים טובים גם אם הם הגיעו לליגות הבכירות הם נופלים מהם אם היו מאמנים טובים הם היו נשארים
שיטת הטאנקינג היא בעייתית אני מסכים איתך אבל זה בעיה שיש בליגות הנמוכות יותר ולא בליגה הבכירה

העניין עם תקרת שכר היא כמו שאמרתי הרווח השבועי של קבוצה מצליחה גדול יותר מזה של קבוצה שמדשדשת בתחתית מה שזה יגרור הוא יצרית עתודות כסף גדולות יותר לקבוצות המצליחות שיאפשרו להם להביא את השחקנים היעילים יותר בעלי המשכורות הנמוכות יותר בקלות יותר מאשר הקבוצות ברמות הנמוכות ובכך לפגוע בתחרותיות אף יותר