BuzzerBeater Forums

Καταρχην καλησπερα,

και πραγματικα χαιρομαι που μου δινεις την ευκαιρια να συνεχισω τον προβληματισμο μου γιατι στο κατω κατω μπορει ολα αυτα που εγραψα να ειναι τοσο λαθος και απλα εγω να ειμαι πολυ κακος μανατζερ και να μην το κατανοω( σε καμια περιπτωση δεν ειρωνευομαι με αυτο που λεω).

Στο τελος εγραψα οτι για ολα αυτα δεν εχω αποδειξεις και ειναι η προσωπικη μου γνωμη μονο και μονο για να μην φανουν τα λεγομενα μου ως ξεκαθαρη πραγματικοτητα. Ετσι με αυτο που εγραψα μπορει ο καθενας να με αγνοησει. Οχι οτι και χωρις αυτο δεν θα μπορουσε απλα τωρα μπορει να το κανει πιο ευκολα.

Συμφωνω οτι ο φιλος Νιλ εξεφρασε μια απορια και ο καθενας που μπηκε στη διαδικασια να του απαντησει επρεπε να του απαντησει με επιχειρηματα. Θα μπορουσα ευκολα να μιλησω για την κακη του ροη(κατι που και ο ιδιος ανεφερε) για τις βολες οπως εκανες κι εσυ και για διαφορα αλλα.

Θα γυρισει ομως ο ιδιος και θα μου πει μα ολα αυτα καταφεραν να καλυψουν 28 ποντους; Και θα εχει δικιο. Δεν μπορουν ετσι απλα να καλυφθουν 28 ποτνοι. Δεν ειχε μειονεκτημα ενθουσιασμου ειχε στη χειροτερη περιπτωση ισο ενθουσιασμο και ενδεχομενως και καλυτερο ενθουσιασμο απο τον αντιπαλο του. Ειχε την εδρα που οπως ξερουμε μεχρι τωρα δινει χοντρικα ενα +10 στον γηπεδουχο.

Και ερχομαι τωρα εγω ευλογα να σε ρωτησω. Η διαφορα διαθεσης καταφερε να υπερνικησει ενθουσιασμο, εδρα, καλυτερη ομαδα κλπ;

Το παιδι στοχευμενα καταφερε να βγαλει απο το παιχνιδι με φαουλ 2 ψηλους του και η μηχανη τι κανει εκει; Του τραυματιζει 2 παικτες για να το ισορροπησει. Θα μου πεις ετυχε ρε συ και δεν θα μπορω να διαφωνησω γιατι δεν μπορω να αποδειξω το αντιθετο.

Αλλα οπως προανεφερε καθετι που επαναλαμβανεται παυει να ειναι συμπτωση για μενα.

ΥΓ1. Για ευνοητους λογους δεν θελω να ποσταρω εδω παιχνιδια που κατα τη γνωμη μου ομαδες αδικηθηκαν αλλα πολυ ευχαριστως θα ηθελα οποτε βρεις χρονο και εχεις τη διαθεση να στα στειλω ωστε να ριξεις κι εσυ μια ματια.

ΥΓ2. Σε καμια περιπτωση με ολα αυτα που λεω δεν προσπαθω να αντικρουσω τις γνωσεις σου για το παιχνιδι που αλλωστε ειναι αναμφισβητητες. Και με συγχωρεις αν μεσα στο μηνυμα υπαρχουν στοιχεια επιθετικοτητας ειναι αθελα μου( αν και προσπαθησα να μην υπαρχουν

Να προσθέσω στην κουβέντα σας ότι η αφορμή για σχολιασμό ξεκίνησε από ένα ματς όπου υπήρχε 2πλός τραυματισμός...

Δύσκολα μια ομάδα σε ανταγωνιστικό παιχνίδι μπορεί να ανταπεξέλθει σε 2πλό τραυματισμό αν δεν έχει το απαραίτητο βάθος σε παίκτες...Είναι ατυχία όταν συμβαίνει αυτό αλλά είναι αρκετά σπάνιο....!

Ο Μετεωρίτης αναφέρθηκε μερικές φορές στην ατυχία-αδικία και ανέφερε και σε κάποια σημεία ότι σύμπτωση που επαναλαμβάνεται παύει να είναι σύμπτωση.... Πρέπει εδώ να ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε όταν μιλάμε για ατυχία-αδικία...?

Αν ένας παίκτης βγάζει αξιολόγηση 100 (στα ππ.100) σε κάποιο παιχνίδι και πάρει 20 προσπάθειες
Α]Με 7/20 είναι ατυχία-αδικία
Β]Με 10/20 είναι δίκαιο
Γ]Με 13/20 είναι κωλοφαρδία

-->Αν μου πεις ότι είναι λογικό ένας παίκτης σαν τον παραπάνω να σκοράρει είτε το Α είτε το Β ή το Γ στο παιχνίδι τότε θα πρέπει να είσαι στην μεριά όπου θα αντιλαμβάνεσαι ότι μπορεί μια ομάδα ολόκληρη να έπρεπε να σκοράρει 100 αλλά να σκοράρει τελικά 80....

--> Αν μου πεις ότι δεν είναι λογικό να σκοράρει το Α και το Γ αλλά θα έπρεπε να σκοράρει το Β πάντα, θα απαντούσα ότι δεν λειτουργεί έτσι το παιχνίδι...Αν λειτουργούσε έτσι ,ο κάθε παίκτης θα έβαζε το ποσοστό που θα έπρεπε με βάση τα ππ.100 και για να είμαι πιο ακριβής μάλλον δεν θα είχε και ιδαίτερο νόημα να υπάρχουν τα ππ.100....

Πέρνουμε ένα δεδομένο παιχνίδι ,βλέπουμε τα pp.100 και βγάζουμε συμπέρασμα ότι γενικά είναι ρουλέτα ...! Δεν είναι έτσι...! Ο παράγοντας τύχη υπάρχει αλλά μάλλον σε λογικά πλαίσια...Δεν θα δείς ποτέ ο παραπάνω παίκτης να βάζει 1/20...!

Να συμφωνήσω ότι υπάρχουν παιχνίδια που θα έπρεπε μια ομάδα να σκοράρει αρκετά περισσότερο και σκοράρει αρκετά λιγότερο...Αυτό είναι κάτι που μπορεί να συμβεί με δεδομένο ότι δεχόμαστε ότι όπως ένας παίκτης σαν το παραπάνω παράδειγμα μπορεί να βάλει 7/20 έτσι και ολόκληρη η ομάδα μπορεί να βάλει 30/80 και όχι 40/80 που θα αναμενόταν...(20ποντάκια η διαφορά)...

@Mαμουβαλντέτ: Που τις ψώνισες τις βολές αυτές...? 9άρες οι καταστάσεις συνήθως ,μεγάλες πολύ και οι βολές ,μάλλον πρέπει να διερευνηθεί το θέμα...Αν κάνω αναφορά ότι ο τάδε μάνατζερ έχει μεγάλες βολές θα τιμωρηθει παραδειγματικά....??

Δεν διαφωνω φιλε. Αλλωστε αν δεν υπηρχε η τυχη δεν θα ειχε και γουστο.

Απλα η παρατηρηση μου ειναι στο οτι η τυχη αρκετα συχνα επηρεαζει το αποτελεσμα και συνηθως εις βαρος του φαβορι. Τωρα το να κερδισω ενα παιχνιδι 50 ενω ηταν για 45 ε νταξει οκ δε θα με πω τυχερο. Το να κερδισω ομως για 9 ενω ειναι να χασω για 15 θα με πω κολωφαρδο.

Οριστε μερικα παιχνιδια. 2 της ομαδας μου και 2 της εθνικης μας.

(65447315)
(65585473)
(27044)
(24903)

Η νεων κερδισε ασχετα απο την ατυχια αλλα ετσι χαθηκε η προκριση στη διαφορα ποντων.

Η ομαδα μου απεναντι στο Βολο επρεπε να κανει παρτι και κερδισε με την ψυχη στο στομα και τα αλλα δυο επρεπε να νικηθουν και χαθηκαν.

Αυτα ειναι φυσικα ενδεικτικα παιχνιδια καθως εχω αρκετα ακομα που συνεβη κατι παρομοιο.

Παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον την κουβέντα και τα σχόλια/επιχειρήματα.

Θέλω να γράψω και εγώ κάτι πιο πολύ σαν σχόλιο και ίσως αφορμή για προβληματισμό.

Ονομάζουμε π.χ τύχη την απόκλιση από την αναμενόμενη συμπεριφορά του σκορ (σε σχέση με τα pp100) ή τους τραυματισμούς.

Τον αριθμό των φάουλ κάθε ομάδας και κυρίως την κατανομή τους στον χρόνο;
Τα λάθη σε σχέση μετ τα ratings,......τα rebound επίσης σε σχέση με τα ratings;
Την κατανομή του σκορ μέσα στον χρόνο άρα και την αλλαγή στην τακτική που έρχεται σαν αποτέλεσμα;
Την πιθανότητα να γίνει π.χ ένας παίχτης αλλαγή πρόωρα από φάουλ και ο αντικαταστάτης να χαλάει ''δομικά'' την επίθεση (αλλά αυτό να συμβαίνει μόνο σε αυτή την θέση);

.......και φυσικά υπάρχουν και τόσοι άλλοι παράγοντες.........

Τι θέλω να πω με αυτό: (δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο παιχνίδι)

Ας πούμε ότι η ομάδα Α παίζει με την ομάδα Β.
Ας υποθέσουμε επίσης ότι η ομάδα Α έχει χωρίς τύχη 0,9 πόντους ανά κατοχή ενώ η ομάδα Β μόλις 0,85.

Στο παιχνίδι οι ομάδες είχαν και οι δύο 100 κατοχές και το σκορ έληξε 83-92 υπέρ της ομάδας Β

Βγαίνει ο Α και λέει ''ήμουν άτυχος κατά 14 πόντους συνολικά,.......ενώ θα κέρδιζα με 5 πόντους χωρίς τύχη τώρα έφτασα να χάσω με 9''

Αληθοφανής η δήλωση εάν πράγματι ήταν δίκαιο χωρίς τύχη οι δύο ομάδες να είχαν από 100 κατοχές!

Εάν όμως χωρίς τύχη οι ομάδες έπρεπε να είχαν 90 κατοχές ο Α και 110 ο Β;
Τότε το σκορ θα έπρεπε να ήταν 81 ο Α και 93,5 ο Β,.....δηλαδή ήταν και λίγο άτυχος ο Β πραγματικά!

Θέλω να πω ότι δεν είναι τόσο απλό πάντα

Η σκέψη ότι έχασες 2 παίχτες από τραυματισμό ήταν ατυχία είναι προφανώς εύλογη

Αλλά σκέψου επίσης για πόσα λεπτά τους έχασες.
Επίσης με βάση την μέχρι τώρα ''έφεση'' στα φάουλ του αντίπαλού σου τα λεπτά που έχασαν οι βασικοί του (από τις αποβολές) ήταν τα στατιστικά αναμενόμενα,......πιο πολλά ή πιο λίγα ;

Ποιος από τους δύο σας έχασε πιο πολλά λεπτά βασικών από ατυχία (τραυματισμούς και πιθανή υπέρ-επιθετικότητα)

Θέλω να πω ότι η τύχη δεν είναι μόνο τα pp100 (όπως έγραψα και πριν)

Θα τολμήσω να παρεμβω πάρα την ελάχιστη εμπειρία μου..

Το γεγονός ότι είχες δύο τραυματισμούς σε key players είναι πραγματικά ατυχία και έχεις δικό να είσαι εκνευρισμένος.. Παρόλα αυτά όταν δώσεις τόπο στην οργή σου και περάσει λίγος καιρός θα δεις ότι αυτό θα μπορούσε να συμβεί στον καθένα από εμάς..όπως ας πούμε υπάρχει μια στο ένα εκατομμύριο να πιάσεις το τζόκερ υπάρχει και μια στο άπειρο να συμβεί και αυτό..στο κάτω κάτω τι έχει μαζί σου η μηχανή και σε αδίκησε?
Όσον αφορά τις βολές, αν έχεις παίξει μπάσκετ στην πραγματική ζώη θα δεις ότι 100 φορές να βαρέσεις 10 βολές συνεχόμενες 1-2 φορές θα πετύχεις 7/10 δύο φορές συνεχόμενες..μπορεί σε μια δεκάδα να βάλεις 2 και σε μια άλλη 10/10 το ίδιο συμβαίνει και στο μπαζερ.. Δεν σε αδικεί κάνεις.. Απλά μπιπ-μπιπ η φάση..

Θυμάμαι πριν από 3 σεζόν έπαιζα τελικό περιφέρειας και είχε συμβεί το ίδιο πάνω κάτω.. Μόνο που εγώ ήμουν στην θέση του αντιπάλου σου.. Του είχα τραυματίσει δύο καλούς παίκτες και στο τελευταίο δευτερόλεπτο κέρδιζα για έναν πόντο. Σηκώνεται για σουτ κάτω από την ρακέτα ένας παίκτης του με 35κ μισθό ενάντια στον τότε δικό μου 16.. Το έχασε και πήγα στον τελικό..τι να κάνουμε αυτά έχει η ζωή..μπορεί αν ξαναπαιζαμε την αμέσως επόμενη να έχανα για 20..
Απλά προσπέρασε το και πάμε πάλι την επόμενη σεζόν!

Last edited by GM-sarithin at 3/20/2014 7:10:34 AM

Πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα ακούστηκαν....!

Ο gm έχει δίκιο, το παράδειγμα του είναι ενδεικτικό ότι μπορεί να μετρήσαμε την τύχη-ατυχία μας αλλά μην συνυπολογίζοντας κάποιες σημαντικές παραμέτρους (που είναι αρκετές) μπορεί να καταλήγουμε και σε εντελώς λάθος συμπεράσματα....

Η τύχη δεν λειτουργεί μονόπατα...Σε κάποια παιχνίδια θα είναι υπέρ σου σε κάποια κατά σου...!

Βολές ,by Mάμου--> Από τα σημαντικότερα σκιλλ στο παιχνίδι...!


ps:Πάρτε και ένα παιχνίδι αυτής της σεζόν που ο Pf μου έχει εξαιρετικά ποσοστά ευστοχίας....(65904163).... Το μάτς πηγαίνει στην παράταση...Κατά μία έννοια διαμορφώνει το αποτέλεσμα ο Πφ μου ,αλλά από την άλλη μερια οι βολές του αντιπάλου είναι στο 59%...Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι μπορεί να είχα σχετικά μεγάλη δοση τύχης στην θέση 4 αλλά ακόμα και έτσι ,με ένα λίγο καλύτερο ποσοστό στις βολές από τον αντίπαλο μου θα το είχα χάσει....

Ps 2: : Έχω όμως και παιχνίδια με παίκτες με αξιολόγηση 70 στα ππ.100 που έχουν σουτάρει 1/16 , 1/17...
Είναι γενικά στο πρόγραμμα και η υποαπόδοση και η υπεραπόδοση....!





Last edited by Kung Flu at 3/20/2014 5:26:00 AM