BuzzerBeater Forums

Bierzesz pod uwagę czas jaki trzeba STRACIĆ na stworzenie takich graczy, nie gracza a graczy?

A bierzesz pod uwagę, że obecni kadrowicze już tracą? Na szwendaniu się od klubu do klubu, na stratach treningu...

A czas na zawodników, którzy będą grali w kadrze za 6 sezonów i tak trzeba "stracić". Chociaż nie nazwałbym tego traceniem. Po prostu żeby od 18-latka wytrenować reprezentanta kadry seniorskiej to tzeba poświęcić minimum 6 sezonów treningu. Dotyczy to zarówno zawodników starego typu jak i odwróconych.

Więc może przestańmy w ogóle trenować 18-latków pod kątem kadry za 6 sezonów? No bo przecież 6 sezonów to kupę czasu, który trzeba STRACIĆ na stworzenie kadrowicz starego typu?

nie będę dyskutował z Twoim jedynym hasłem "bawmy się w zmieniony trening defa".

bo po prostu nie masz argumentów i nie znasz się - zresztą trudno żebyś się znał, skoro się nad tym nie zastanawiałeś.

Last edited by B.B.King at 12/18/2009 5:27:22 PM

Kolego, nie odpowiadasz na moje pytania tylko czepiasz się tego co dla Ciebie jest wygodniejsze.

Jeśli zależy Ci na tym, żeby kadra była słabsza w przyszłości zamiast była mocniejsza, to trochę dziwne podejście jak na skauta.

Tak właśnie mi na ty zależy, dla tego skautuje od 4 sezonów graczy aby kadra byla slabsza. Nudzi mi się w domu wiec sobie tak od 4 sezonów już osłabiam kadrę.

Jesteś nie powazny. Nie napsialem ze Twój pomysł jest zły, bo uważam ze coś w tym może być ale Ty ciagle tylko PISZESZ.

Mr. zaproponowal Ci dobry sposób abyś wkońcu to wprowadził w życie, do roboty i do dzieła.

Trzymam kciuki.

Ale ty się znasz nim jeszcze rozpocząłeś ten specyficzny trening?
Gratuluje.

eot!

Jesteś nie powazny. Nie napsialem ze Twój pomysł jest zły, bo uważam ze coś w tym może być ale Ty ciagle tylko PISZESZ.

Napisałeś, że popierazs Hatcheta. Nie interesują mnie przepychanki kto co pisze tylko sprawy merytorycznie. Hatchet ustosunkował się do pomysłu tak, że jest do pupy i nie będzie go realizował. Ty napisałeś, że popierasz więc uznałem, że też uważasz, że pomysł jest zły. Nie interesuje mnie kogo popierasz w przepychankach, niestety Hatchet temat odwracania sprowadził z dyskusji na argumenty na przepychankę, bo w tym jest mocny.

Al_Said próbował merytocznie i nawet chciałbym merytorycznych oponentów jak najwięcej - niech obnażają słabe punkty, to tylko pomoże wypracować najlepszy model. Tylko prośba, żeby oponenci poważnie się zabrali do tematu i np. nauczyli się używać kalkulatora pensji.

do roboty i do dzieła.

Bez wsparcia selekcjonera nawet nie mam zamiaru walczyć z wiatrakami, nawet palcem nie kiwnę. Ale jak za 6 sezonów gdy kadra ciągle będzie grała zawodnikami nieodwróconymi i gdy ktoś wyskoczy na forum, że jest problem z utrzymaniem i znalezieniem farmy dla zawodników starego typu zarabiających pół miliona, to go wyśmieję, chociaż to będzie taki smutny śmiech.

Niestety, zbiórki trochę psują nam koncepcję "taniego" treningu dla obwodowych.
Prawdopodobnie trenując gracza obwodowego, który ma kryć C nie oszczędzimy na pensji.

Zamieniłem sobie ostatnio krycie PG z C. Obydwaj mają porównywalne zbiórki. No i okazało się, że wraz ze zmianą krycia wymienili się też zbiórkami, tzn. PG kryjący C zbierał większość piłek pod moim koszem. W innych odwróconych meczach, które udało mi się podejrzeć było podobnie. Wniosek z tego taki, że niestety musielibyśmy takiemu odwróconemu PG, wytrenować zbiórki co jest czasochłonne i niestety drogie.

I teraz szybka kalkulacja pensji:
Zwykły obwodowiec: JS 18, JR 18, OD 18, reszta 5 - pensja 290k
Odwrócony obwodowiec: JS 18, JR 18, ID 18, RB 14, reszta 5 - pensja 306k i zauważ, że zbiórki 14 dla głównego zbierającego w drużynie, nie są zbyt dobrym poziomem...

Oczywiście taka sytuacja ma też swoje dobre strony: odwrócony C nie będzie potrzebował długiego treningu zbiórek: będzie tańszy w utrzymaniu i szybszy do wytrenowania, bo musimy mu podciągnąć tylko IS i OD :)

Bez wsparcia selekcjonera nawet nie mam zamiaru walczyć z wiatrakami, nawet palcem nie kiwnę. Ale jak za 6 sezonów gdy kadra ciągle będzie grała zawodnikami nieodwróconymi i gdy ktoś wyskoczy na forum, że jest problem z utrzymaniem i znalezieniem farmy dla zawodników starego typu zarabiających pół miliona, to go wyśmieję, chociaż to będzie taki smutny śmiech.

Kolego chyba się trochę zapędzasz w potoku słów i nie doczytujesz wszystkich postów... Napisałem do Ciebie wcześniej coś takiego (122481.284) ale nie odniosłeś się do tego. Więc może tym razem powiesz mi co Ty na to

To ja troszeczkę więcej chyba wyczytalem z postów hatcheta niż Ty:) Ale to chyba z sympatii do niego:)

Powtarzam pytanie:
Dlaczego nie napsiałeś mowy wyborczej? Dlaczego nie zawarłeś w niej swojego pomysłu?

Zamieniłem sobie ostatnio krycie PG z C. Obydwaj mają porównywalne zbiórki. No i okazało się, że wraz ze zmianą krycia wymienili się też zbiórkami, tzn. PG kryjący C zbierał większość piłek pod moim koszem. W innych odwróconych meczach, które udało mi się podejrzeć było podobnie. Wniosek z tego taki, że niestety musielibyśmy takiemu odwróconemu PG, wytrenować zbiórki co jest czasochłonne i niestety drogie.

O widzisz. Fajnie, że chociaż zrobiłeś test. Ale ja powiem więcej. Jeśli przyjrzysz się meczom, to wymiana w zbiórkach jest tylko (i aż) w obronie. Natomiast w ataku więcej zbiera ten, kto w ataku gra jako C.

Zwróć uwagę na ten mecz (17602500) a konkretnie na zbiórki PF-a (kryjącego jako SG) oraz SG (kryjącego jako PF). Obydwaj mają zbliżone zbiórki (PF lepsze o 1).

I efekt:
- PF kryjący jako SG zebrał 9 piłek w ataku i 3 w obronie
- SG kryjący jako PF zebrał 2 piłki w ataku i 15 w obronie.

Czyli przekazanie zbiórek jest tylko w obronie (co jest logiczne). I ja się nie kryję, że to jest problem, który podejrzewałem wcześniej i który potwierdził się w testach. Zbiórki stają się pewnym problemem. Ale teraz kwestia jak zminimalizować straty tego elementu, bo jednak ciągle gra warta jest świeczki.

Odwrócony obwodowiec: JS 18, JR 18, ID 18, RB 14, reszta 5 - pensja 306k i zauważ, że zbiórki 14 dla głównego zbierającego w drużynie, nie są zbyt dobrym poziomem...

Z którego kalkulatora korzystasz?

Oczywiście taka sytuacja ma też swoje dobre strony: odwrócony C nie będzie potrzebował długiego treningu zbiórek: będzie tańszy w utrzymaniu i szybszy do wytrenowania, bo musimy mu podciągnąć tylko IS i OD :)

Dokładnie. Ale może jednak te zbiórki mu podciągnąć i co prawda w meczu będziemy mieli pewnie trochę mniej zbiórek defensywnych ale więcej ofensywnych. No bo w ataku C ze zbiórkami swoje zbierze a dołoży także PG z tymi RB=14.

Pojawia się ciekawy problem znalezienia złotego środka, jak to wszystko wyważyć. Jak widać trening centra staje się odciążony a obrońca ma więcej do zaaplikowania. Może więc warto będzie centrowi i silnemu skrzydłowemu trochę bardziej podciągnąć podania, żeby odciążył trochę obwodowych, którzy dzięki temu mogliby mieć podania trochę niższe i skupić się na kolejnych skillach.

Zauważ, że jednak ten zawodnik drugi, którego podałeś, to jest po prostu generalnie lepszy od tego pierwszego. A jednak ma porównywalną pensję. Więc krystalizuje się wniosek, że największy zysk będzie u podkoszowych a u obwodowych mniejszy.

I jeszcze jedna rzecz. Tutaj zamieniałeś SG i powstał SF. To są zawodnicy bardzo zbliżeni jeśli chodzi o formułę pensji, cztery najważniejsze elementy mają wspólne (JS, JR, OD, RB) - oczywiście różnią się w wagach. Natomiast jedyna różnica to HN, DV i ID - to nieszczęsne ID właśnie kasuje cały zysk. Czyli wychodzi na to, że to bardzo słaby przypadek do odwracania.

Jeśli już odwracać, to trzeba by do takich poziomów, żeby SG stał się PF-em albo kimś innym ;-)

I wychodzi na to, że o wiele większy zysk będzie jeśli odwrócimy PG. Bo jak skille przekręcą go na inną pozycję, no to podania w pensji będzie miał za darmo! ;-) Legendarne podania bez wpływu na pensję rozgrywającego - marzenie ;-)

A legendarne podania u PG kosztują podniesienie pensji o około 1,15^20 = 16 razy. Tu jest oszczędność.

Kolego chyba się trochę zapędzasz w potoku słów i nie doczytujesz wszystkich postów... Napisałem do Ciebie wcześniej coś takiego (122481.284) ale nie odniosłeś się do tego. Więc może tym razem powiesz mi co Ty na to :)

To nie jest do Ciebie - aktualnie przyjmuję, że jest bezkrólewie, a Ty jesteś tylko jednym z kandydatów na selekcjonera ;-) Może wygrasz, może nie. Generalnie jeśli chodzi o rozeznanie w temacie odwracania to wyglądasz mi na kandydata środkowego ;-)

Masz rację - może wygram, może nie... Ale jeśli tak to podtrzymuje swoją propozycję i od Ciebie zależeć będzie czy chcesz ją przyjąć

PS. I nie ma żadnego bezkrólewia bo jeszcze mam guziki ;)

Chciałem tylko, żeby mój nick świecił i przypominał o sprawie odwracania i czekałem czy któryś z kandydatów ten temat poruszy. I generalnie przetestować ten guziczek, ponieważ nie lubię mieć nieprzeklikanych linków i nie wiedzieć co za nimi jest ;-)

Obowiązki selekcjonera składają się z kilku rzeczy:
- aktualne wyniki, selekcja, taktyka i takie tam różne
- robienie otoczki i generalnie dobrej atmosfery, pijaru - to się kadrze też przydaje
- zabezpieczenia kadry na przyszłość tak żeby następcy mieli jak najlepiej, no bo w końcu selekcjoner gra zawodnikami, którzy trenowani zaczęli być kilka kadencji wcześniej.
- współpracy z wieloma przychylnymi userami i urabianie obojętnych na przychylnych a negatywnych na obojętnych ;-)
- i pewnie jeszcze trochę innych rzeczy.

Mój pomysł dotyczy tylko trzeciego elementu, i to nie w stu procentach, tylko w pewnym zakresie. W pozostałych nie mam nic nowatorskiego do przekazania, więc nie widzę sensu brać się za całość i wszystkie elementy, gdy interesuje mnie zmiana tylko jednego.

Selekcjoner powinien zająć się wszystkimi tymi rzeczmi a nie tylko jedną. Więc nie byłbym dobrym selekcjonerem jeślibym ograniczył się tylko do tematu odwracania. Jeśli kogoś interesuje tylko produkcja opon to nie powinien być kierownikiem całej fabryki samochodów.