BuzzerBeater Forums

Jesteś nie powazny. Nie napsialem ze Twój pomysł jest zły, bo uważam ze coś w tym może być ale Ty ciagle tylko PISZESZ.

Napisałeś, że popierazs Hatcheta. Nie interesują mnie przepychanki kto co pisze tylko sprawy merytorycznie. Hatchet ustosunkował się do pomysłu tak, że jest do pupy i nie będzie go realizował. Ty napisałeś, że popierasz więc uznałem, że też uważasz, że pomysł jest zły. Nie interesuje mnie kogo popierasz w przepychankach, niestety Hatchet temat odwracania sprowadził z dyskusji na argumenty na przepychankę, bo w tym jest mocny.

Al_Said próbował merytocznie i nawet chciałbym merytorycznych oponentów jak najwięcej - niech obnażają słabe punkty, to tylko pomoże wypracować najlepszy model. Tylko prośba, żeby oponenci poważnie się zabrali do tematu i np. nauczyli się używać kalkulatora pensji.

do roboty i do dzieła.

Bez wsparcia selekcjonera nawet nie mam zamiaru walczyć z wiatrakami, nawet palcem nie kiwnę. Ale jak za 6 sezonów gdy kadra ciągle będzie grała zawodnikami nieodwróconymi i gdy ktoś wyskoczy na forum, że jest problem z utrzymaniem i znalezieniem farmy dla zawodników starego typu zarabiających pół miliona, to go wyśmieję, chociaż to będzie taki smutny śmiech.

Niestety, zbiórki trochę psują nam koncepcję "taniego" treningu dla obwodowych.
Prawdopodobnie trenując gracza obwodowego, który ma kryć C nie oszczędzimy na pensji.

Zamieniłem sobie ostatnio krycie PG z C. Obydwaj mają porównywalne zbiórki. No i okazało się, że wraz ze zmianą krycia wymienili się też zbiórkami, tzn. PG kryjący C zbierał większość piłek pod moim koszem. W innych odwróconych meczach, które udało mi się podejrzeć było podobnie. Wniosek z tego taki, że niestety musielibyśmy takiemu odwróconemu PG, wytrenować zbiórki co jest czasochłonne i niestety drogie.

I teraz szybka kalkulacja pensji:
Zwykły obwodowiec: JS 18, JR 18, OD 18, reszta 5 - pensja 290k
Odwrócony obwodowiec: JS 18, JR 18, ID 18, RB 14, reszta 5 - pensja 306k i zauważ, że zbiórki 14 dla głównego zbierającego w drużynie, nie są zbyt dobrym poziomem...

Oczywiście taka sytuacja ma też swoje dobre strony: odwrócony C nie będzie potrzebował długiego treningu zbiórek: będzie tańszy w utrzymaniu i szybszy do wytrenowania, bo musimy mu podciągnąć tylko IS i OD :)

Bez wsparcia selekcjonera nawet nie mam zamiaru walczyć z wiatrakami, nawet palcem nie kiwnę. Ale jak za 6 sezonów gdy kadra ciągle będzie grała zawodnikami nieodwróconymi i gdy ktoś wyskoczy na forum, że jest problem z utrzymaniem i znalezieniem farmy dla zawodników starego typu zarabiających pół miliona, to go wyśmieję, chociaż to będzie taki smutny śmiech.

Kolego chyba się trochę zapędzasz w potoku słów i nie doczytujesz wszystkich postów... Napisałem do Ciebie wcześniej coś takiego (122481.284) ale nie odniosłeś się do tego. Więc może tym razem powiesz mi co Ty na to

To ja troszeczkę więcej chyba wyczytalem z postów hatcheta niż Ty:) Ale to chyba z sympatii do niego:)

Powtarzam pytanie:
Dlaczego nie napsiałeś mowy wyborczej? Dlaczego nie zawarłeś w niej swojego pomysłu?

Zamieniłem sobie ostatnio krycie PG z C. Obydwaj mają porównywalne zbiórki. No i okazało się, że wraz ze zmianą krycia wymienili się też zbiórkami, tzn. PG kryjący C zbierał większość piłek pod moim koszem. W innych odwróconych meczach, które udało mi się podejrzeć było podobnie. Wniosek z tego taki, że niestety musielibyśmy takiemu odwróconemu PG, wytrenować zbiórki co jest czasochłonne i niestety drogie.

O widzisz. Fajnie, że chociaż zrobiłeś test. Ale ja powiem więcej. Jeśli przyjrzysz się meczom, to wymiana w zbiórkach jest tylko (i aż) w obronie. Natomiast w ataku więcej zbiera ten, kto w ataku gra jako C.

Zwróć uwagę na ten mecz (17602500) a konkretnie na zbiórki PF-a (kryjącego jako SG) oraz SG (kryjącego jako PF). Obydwaj mają zbliżone zbiórki (PF lepsze o 1).

I efekt:
- PF kryjący jako SG zebrał 9 piłek w ataku i 3 w obronie
- SG kryjący jako PF zebrał 2 piłki w ataku i 15 w obronie.

Czyli przekazanie zbiórek jest tylko w obronie (co jest logiczne). I ja się nie kryję, że to jest problem, który podejrzewałem wcześniej i który potwierdził się w testach. Zbiórki stają się pewnym problemem. Ale teraz kwestia jak zminimalizować straty tego elementu, bo jednak ciągle gra warta jest świeczki.

Odwrócony obwodowiec: JS 18, JR 18, ID 18, RB 14, reszta 5 - pensja 306k i zauważ, że zbiórki 14 dla głównego zbierającego w drużynie, nie są zbyt dobrym poziomem...

Z którego kalkulatora korzystasz?

Oczywiście taka sytuacja ma też swoje dobre strony: odwrócony C nie będzie potrzebował długiego treningu zbiórek: będzie tańszy w utrzymaniu i szybszy do wytrenowania, bo musimy mu podciągnąć tylko IS i OD :)

Dokładnie. Ale może jednak te zbiórki mu podciągnąć i co prawda w meczu będziemy mieli pewnie trochę mniej zbiórek defensywnych ale więcej ofensywnych. No bo w ataku C ze zbiórkami swoje zbierze a dołoży także PG z tymi RB=14.

Pojawia się ciekawy problem znalezienia złotego środka, jak to wszystko wyważyć. Jak widać trening centra staje się odciążony a obrońca ma więcej do zaaplikowania. Może więc warto będzie centrowi i silnemu skrzydłowemu trochę bardziej podciągnąć podania, żeby odciążył trochę obwodowych, którzy dzięki temu mogliby mieć podania trochę niższe i skupić się na kolejnych skillach.

Zauważ, że jednak ten zawodnik drugi, którego podałeś, to jest po prostu generalnie lepszy od tego pierwszego. A jednak ma porównywalną pensję. Więc krystalizuje się wniosek, że największy zysk będzie u podkoszowych a u obwodowych mniejszy.

I jeszcze jedna rzecz. Tutaj zamieniałeś SG i powstał SF. To są zawodnicy bardzo zbliżeni jeśli chodzi o formułę pensji, cztery najważniejsze elementy mają wspólne (JS, JR, OD, RB) - oczywiście różnią się w wagach. Natomiast jedyna różnica to HN, DV i ID - to nieszczęsne ID właśnie kasuje cały zysk. Czyli wychodzi na to, że to bardzo słaby przypadek do odwracania.

Jeśli już odwracać, to trzeba by do takich poziomów, żeby SG stał się PF-em albo kimś innym ;-)

I wychodzi na to, że o wiele większy zysk będzie jeśli odwrócimy PG. Bo jak skille przekręcą go na inną pozycję, no to podania w pensji będzie miał za darmo! ;-) Legendarne podania bez wpływu na pensję rozgrywającego - marzenie ;-)

A legendarne podania u PG kosztują podniesienie pensji o około 1,15^20 = 16 razy. Tu jest oszczędność.

Kolego chyba się trochę zapędzasz w potoku słów i nie doczytujesz wszystkich postów... Napisałem do Ciebie wcześniej coś takiego (122481.284) ale nie odniosłeś się do tego. Więc może tym razem powiesz mi co Ty na to :)

To nie jest do Ciebie - aktualnie przyjmuję, że jest bezkrólewie, a Ty jesteś tylko jednym z kandydatów na selekcjonera ;-) Może wygrasz, może nie. Generalnie jeśli chodzi o rozeznanie w temacie odwracania to wyglądasz mi na kandydata środkowego ;-)

Masz rację - może wygram, może nie... Ale jeśli tak to podtrzymuje swoją propozycję i od Ciebie zależeć będzie czy chcesz ją przyjąć

PS. I nie ma żadnego bezkrólewia bo jeszcze mam guziki ;)

Chciałem tylko, żeby mój nick świecił i przypominał o sprawie odwracania i czekałem czy któryś z kandydatów ten temat poruszy. I generalnie przetestować ten guziczek, ponieważ nie lubię mieć nieprzeklikanych linków i nie wiedzieć co za nimi jest ;-)

Obowiązki selekcjonera składają się z kilku rzeczy:
- aktualne wyniki, selekcja, taktyka i takie tam różne
- robienie otoczki i generalnie dobrej atmosfery, pijaru - to się kadrze też przydaje
- zabezpieczenia kadry na przyszłość tak żeby następcy mieli jak najlepiej, no bo w końcu selekcjoner gra zawodnikami, którzy trenowani zaczęli być kilka kadencji wcześniej.
- współpracy z wieloma przychylnymi userami i urabianie obojętnych na przychylnych a negatywnych na obojętnych ;-)
- i pewnie jeszcze trochę innych rzeczy.

Mój pomysł dotyczy tylko trzeciego elementu, i to nie w stu procentach, tylko w pewnym zakresie. W pozostałych nie mam nic nowatorskiego do przekazania, więc nie widzę sensu brać się za całość i wszystkie elementy, gdy interesuje mnie zmiana tylko jednego.

Selekcjoner powinien zająć się wszystkimi tymi rzeczmi a nie tylko jedną. Więc nie byłbym dobrym selekcjonerem jeślibym ograniczył się tylko do tematu odwracania. Jeśli kogoś interesuje tylko produkcja opon to nie powinien być kierownikiem całej fabryki samochodów.

Patrząc pod kątem samej tylko formuły pensji (pomijam w tym momencie fakt czy będzie to sportowo efektywne) no to opłacalne będzie takie odwrócenie zawodnika, żeby zmieniła mu się pozycja wg jednego z tych sposobów:

PG na SF/PF/C

SG na PF/C

SF na PG/PF/C

PF na PG/SG/SF

C na PG/SG/SF


Raczej niewielki zysk finansowy będzie przy pozostałych przekręceniach:

PG na SG
SG na PG/SF
SF na SG
PF na C
C na PF

Natomiast spośród tej pierwszej grupy pewnie zrobienie PG takie skille, żeby zmieniła mu się pozycja na C no to będzie razczej bez sensu. I w ten sposob możemy poszukać najlepszych możliwych kombinacji.

I wtedy w opisywanym przez Ciebie przypadku, w którym zawodnik miał wszystkie skille =18 bez odwrócenia, to wtedy będzie można bezkarnie potrenować mu wszystko do poziomu =20. Wtedy jest szansa, że wyższe wszystkie skille zrekompensują problem ze zbiórkami.

Jeśli we wszystkich pozostałych elementach będziemy lepsi i zawodnicy będą mieli wszystkie skille lepsze, to powinno to z naddatkiem rekompensować trochę gorsze zbiórki.

Last edited by B.B.King at 12/18/2009 6:35:10 PM

chciałbym zwrócic uwagę (zaapelować?) że to jets temat debaty wybroczej a nie kolejna dyskusja o odwracaniu defa!! może to i jets wazny problem dla kadry ale na pewno nie tych wyborów, więc jak chcesz tyle sie o tym rozpisywać to załóz nowy watek a nie ten zasmiecasz!!

Pozwolę sobie mieć inne zdanie. Odwracanie dotyczy reprezentacji, na pewno jest z nią związane merytocznie i akurat dla mnie jest ciekawsze niż np. posty w stylu z ilu kont kto głowował. Ja swoją decyzję o tym na kogo głosować będę właśnie głównie podejmował na podstawie stosunku do odwracania.

Odwracanie bardziej dotyczy seniorów niż np. U-21 lub klubem, bo dorośli kadrowicze zarabiają najwięcej i dlatego jest najwięcej do zyskania. Wg mnie kraj, który najlepiej wykorzysta odwracanie swoich zawodników, może na długi czas stać się dominatorem w rozgrywkach międzynarodowych. A chyba większości głosujących zależy na wynikach.

Jak widać obecny selekcjoner i część skautów podziela zdanie, że to może się w kadrze przydać. A osoby, które nie podzielają, nie potrafią przedstawić sensownych argumentów na obronę swoich teorii.

Myślę, że możemy się zgadzać lub nie w tym temacie, ale nie musimy siebie przeganiać.