BuzzerBeater Forums

BB Ceska Rep. > Národní tým VII

Národní tým VII

Set priority
Show messages by
From: vajns

This Post:
00
297126.299 in reply to 297126.297
Date: 4/8/2020 12:10:19 PM
Czech Young Boys
První liga
Overall Posts Rated:
143143
Second Team:
Czech Young Boys II
Chápu, jenže když ubereme JR a PA, a přidáme IS, tak budeme mít ofenzivní hráče pro jedinou taktiku. Což podle mě není dobrý nápad.

This Post:
11
297126.300 in reply to 297126.298
Date: 4/9/2020 8:03:10 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12211221
Second Team:
Jirkov
Nepřipadá mi Menšík jako dobrý příklad. Spíše je dobrý příklad toho, že to, co tady chcete dosáhnout, je opravdu velmi těžký úkol, netvrdím ale, že nemožný
1) Menšík měl spolu s jeho dvojčetem Hromadou snad nejlepší pozici z draftu, co pamatuju, pokud ti 2 nebyli ti 2 úplně top, tak top5 určitě.
2) OD mu nakonec skončilo na 17 - za mne pro SG v NT nepřijatelné, byť jen o 1 menší než hratelné minimum, ale většina kluků hrává s 19
3) IS má nakonec za mne jen 14, to pro SF není žádné závratné číslo, třeba Ondřich má 16 a asi ta 14 není číslo o kterém se tady cílově bavíme
Aby to ale nebylo špatně chápáno, Menšík je výborný hráč, ale nemyslím si, že by to byl nějaký extra nový druh, byť nějaké drobné výše uvedené odchylky od standardního SF by se tam našly.

Osobně vítám iniciativu zkusit to trénování trochu upravit, v tomto konkrétním případě bych to viděl asi takto:
1) hráč, který dostane do vínku z draftu fakt naděleno - tzn. 18 let a TSP 55+ (zhruba, taky jde o výšku a rozložení skillů), nevím, jestli třeba 19 let a TSP 65+ by taky dávalo smysl, možná jo, ale je to za mne už trochu horší pozice ... ale prostě podle výšky a rozložení skillů zvážit jestli je to dobrý kandidát na tuhle jinou verzi SG
2) být schopni toto hráče od prvního týdne drtit a nejlépe trenér 7 + trenérem mladíků 7, v tom případě bych ty první 2 sezóny s tím trenérem mladíků věnoval tréninku IS + ID, asi více tomu IS, cílové hodnoty bych viděl ideálně třeba IS 17 + ID 14
3) postupně pak dotrénovat vnější skilly, ale radikálně bych nesnižoval ty dílové hodnoty, souhlasím, že pokud někdo ubrat, tak JR a PA, ale prostě 1-2 levely, rozhodně ne více, minimum pro oba skilly 13, možná by i tak mohli stihnout více, ten nový typ hráč musí být schopen to IS a ID vytrénovat navíc ne na úkor něčeho, vždycky ty hráče dotrénujeme stejně na hranu potenciálu nebo spíše za ní a zrovna IS a ID u SG s tímhle prakticky nehne

V NT je obecně spousta hráčů, kteří nezačínali po draftu na nějaké závratné pozici s aktuálními skilly, jestli si dobře pamatuju, tak jeden z našich podkošových tahounů poslední dekády Vachek byl draftovaný jako 19 letý se skillama naprůměrného 18 letého draftu. Takoví hráči by měli být trénovaní standardním způsobem, protože budou rádi, že ten limit potenciálu stihnou ve věku, kdy je trénink jakžtakž produktivní.

To samé platí o podkošácích, tam souhlasím s tím co psal vajns, OD podkošáků potřebujeme dostat na vyšší hodnoty, třeba aktuálně Juchelka a Dohnálek na tom jsou celkem dobře, mít hráče standardně s OD 14 by bylo fajn. Ale tady ještě více narážíme na kvalitu draftu, protože hráče 210+ je jako šafránu celkově, navíc aby ještě měli hned slušné startovní skilly. Tady je pak otázka, jak kvalitní podkošák se dá vytrénovat třeba s hráčů výšky 208, 206, 203 cm, pokud bude mít 18 let a TSP 55+.

Last edited by rwystyrk at 4/9/2020 8:30:31 AM

From: dead2

This Post:
00
297126.301 in reply to 297126.300
Date: 4/9/2020 4:31:00 PM
Overall Posts Rated:
6565
Myšlenka toho individuálního přístupu a celkový proces co jsi psal se mi líbí, specifikovat jsi to pěkně. Jen otázka, když chceš u SG zachovat hodnoty PA alespoň na úroveň 13, nebylo by lepší přihrávky trénovat úplně na konci celého procesu a jakou by dal úroveň dejme tomu do 30ti taková by zkrátka byla?

From: rwystyrk

This Post:
00
297126.302 in reply to 297126.301
Date: 4/9/2020 7:15:34 PM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12211221
Second Team:
Jirkov
Já nic nepsal o tom, kdy trénovat ty přihrávky, takže klidně na konci. Myslím ale, že ty přihrávky zbytečně furt vytahujete, přihrávky jsou rychlý trénink a ten nikdy problém nepůsobí. U nich je spíše potřeba hlídat, aby se nepřepálili kvůli potenciálu. Obecně jsme se vždycky snažili ty hráče trénovat tak, aby plat/potenciál měli na hraně PG/SG, protože tak se nejlépe dá z nich vytáhnout maximum aby se nesekli + samozřejmě co nejlepší IS/ID, dokud je na něj čas, které ani jednomu neleze do potenciálu. Případně SB, ale na to prostor už fakt nebude, rozhodně hlavně klukům na PGPSG nikde netrénovat REB, to je základ.

From: flumpinka

This Post:
00
297126.303 in reply to 297126.301
Date: 4/10/2020 3:23:03 AM
Flumpaci
III.3
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
Ahoj, dneska dávám formu, ať máš ty 4 moje hráče připravené na důležitý pondělní zápas. Když bude potřeba, příští týden to zopakuju. Chtěla jsem se zeptat ale na Dohnálek vs. Juchelka, všimla jsem si, že Juchelka hrál proti Slovinsku 1.PF a Dohnálek 2.C. Čekala bych, že Dohnálek i ve formě 8 bude lepší než Juchelka. Pamatuju si, jak vypadal Vachek, takže bych spíše čekala, že Juchelka je spíše kvalitní 2.PF, ale základní podkošové skilly mi nepřijdou úplně ok na první flek. Nebo má Dohnálek problémy s kondicí? Pokud je velký rozdíl v těch základních skillech, tak bych toho lepšího asi dala i s horší kondicí.

From: Vrta

This Post:
00
297126.304 in reply to 297126.303
Date: 4/10/2020 5:56:52 AM
SK BK Přerov
První liga
Overall Posts Rated:
147147
Second Team:
Přerov Clones
Ahoj, rekl bych ze skilly jsou pomerne jendoznacne pro Dohnalka. Kondice je zatim hodne spatna, ale podle mne by mnel byt i tak jednoznacny starter. Pri kvalitnim backupu by ten problem kondice nemel byt tak citelny...
Chtel jsem se nad tim jeho nenasazovanim pozastavit uz kdyz jsme prohrali s Madari kdy ho tam nedal ani pri forme 9, ale nechtel jsem rozdmychavat zbytecne diskuzi.

From: rwystyrk

This Post:
00
297126.305 in reply to 297126.304
Date: 4/10/2020 8:52:17 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12211221
Second Team:
Jirkov
Já ty skilly znám u ubou, tak bych taky jednoznačně i s tou bídnou kondicí preferoval Dohnálka ve formě 8 před Juchelkou v 9. Jiná situace je na jiných postech, kde ty rozdíly mezi jednotlivými hráči nejsou takové, tam by ta kondice mohla být jako podstatný jazýček na vahách.
Jinak bych doporučil domluvit s Němcem TIE-TIE.

From: flumpinka

To: Vrta
This Post:
00
297126.306 in reply to 297126.304
Date: 4/10/2020 9:00:29 AM
Flumpaci
III.3
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
Hmm, tak dnešní trénink formy možná trochu změnil rozložení sil. Juchelka při něm zaznamenal trochu nečekaný terciální skok IS. Zajímavé, že současně Fojt terciální skoky bloků, tak snad to není nějaký bug, ještě jsem tam měl i třetí u nějaké lamky.

From: vajns
This Post:
00
297126.307 in reply to 297126.306
Date: 4/10/2020 10:35:50 AM
Czech Young Boys
První liga
Overall Posts Rated:
143143
Second Team:
Czech Young Boys II
Souhlasím s tím co psal rwystyrk k tréninku hráčů. Pokud z těch hráčů chceme vyždímat maximum, tak je nezbytné mít trenéry minimálně level 6 + 6. Je potřeba, aby draftovaní hráči měli dobrou startovní pozici (nejlépe 18 let, vysoké TSP a dobré rozložení skillů).

U guardů není potřeba výrazně snižovat JR a PA, protože jde o rychlé tréninky. Samozřejmě vždycky bude záležet na výšce hráče. Dám za příklad svého hráče v utopii - Peroutka, 22 let, 183 cm. Od minulé sezóny mu trénuji JR a skáče mi prakticky po každém tréninku. Za celou dobu jsem trénoval JR pouze 8x a přitom zaznamenal plných 8 skoků (z hodnoty 5 na 13)!

Je to trochu zkreslené, protože jsem to občas proložil i jinými tréninky (střelba pro PG/SG, 1/1 pro SF/PF nebo OD), ale nějakou vypovídací hodnotu to má. Abych byl úplně přesný, tak od začátku minulé sezóny doteď absolvoval 21 tréninků, z toho 8x JR, 6x jeden na jednoho, 4x střelba, 3x presink. A zlepšil se +8 JR, +5 JS, +2 HA, +2 DR, +1 OD, +1 IS.

Myslím, že na tomhle příkladu je vidět, že u těch malých hráčů nemusíme JR a PA ubírat. Samozřejmě klíčový faktor zde je výška hráče. Konkrétně tohodle hráče asi těžko dotlačím na IS/ID = 14 (aktuálně má oboje 6). Na zabijáky s vysokým IS bude třeba počítat spíše s hráči 190+ cm.

From: vajns

This Post:
00
297126.308 in reply to 297126.306
Date: 4/10/2020 10:42:06 AM
Czech Young Boys
První liga
Overall Posts Rated:
143143
Second Team:
Czech Young Boys II
Hmm, tak dnešní trénink formy možná trochu změnil rozložení sil. Juchelka při něm zaznamenal trochu nečekaný terciální skok IS. Zajímavé, že současně Fojt terciální skoky bloků, tak snad to není nějaký bug, ještě jsem tam měl i třetí u nějaké lamky.


Takový skok vždycky potěší, paráda! Jak píšeš tím se "souboj" Dohnálek vs. Juchelka trochu srovnává, ale souhlasím se všemi ostatními, že Dohnálek by měl být první volbou. Vrťa má pravdu, že v zápase s Maďarskem měl být samozřejmě v základní sestavě, ale to už je pryč a je potřeba řešit budoucnost.

From: vajns
This Post:
00
297126.309 in reply to 297126.308
Date: 4/10/2020 11:00:29 AM
Czech Young Boys
První liga
Overall Posts Rated:
143143
Second Team:
Czech Young Boys II
Ještě bych se vrátil k tréninku podkošáků. Podle mě, když se draftne slušný 18 letý hráč s výškou ideálně 206 - 208 cm, tak by neměl být velký problém dotlačit ho na OD 14. Tak jako má v NT třeba Juchelka a jsou roztrénovaní další nástupci, kteří v tomto ohledu vypadají slibně.

Nechci, aby to vypadalo, že se pořád jenom chlubím svými hráči :D ale třeba v hlavním týmu mám Deutsche, 24 let, výška 206 cm. Ještě sice není definitvně rozhodnuto jestli z něj bude SF nebo PF, ale spíš to vidím na PF. A ten by měl na poměry podkošáků opravdu nadstandartní OD 15.

Ty vyšší podkošáky samozřejmě na OD 14 asi těžko dostaneme, ale i u nich je reálné docílit OD 11-12. Zmíním dalšího svého hráče v utopii. Utěšil, 25 let, 216 cm. Draftnul jsem ho jako 18 letého hráče s nijak výrazným TSP 43 a OD 1. Z hodnoty 1 jsem mu OD vytáhnul až na 10 a mám v plánu pokračovat nejspíš až na 12! U výrazně vysokých hráčů je obrovské plus, že strašně rychle trénují vnitřek. Proto mají velkou výhodu hráči draftovaní už v 18 letech i třeba s trochu nižším TSP.

Advertisement