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Cambios condicionados en BB?

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From: Pablo

To: Quim
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103014.30 in reply to 103014.29
Date: 8/20/2009 4:42:22 AM
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Esta variante de cambios condicionados me gusta más, a la de si me atacan por fuera y he puesto defensa interior que cambie. Y tambien dotaría de más variedad y realismo.

Eso sí, lo complicaría más aún, y ese es el problema que la masa de usuarios se ha engordado muy recientemente y se esta asentando, cuando pasen una cuantas temporadas creo que estaremos más preparados para complicar tanto esto.

Tacticas para los cuartos, tácticas como comentas para situaciones concretas que vienen muy bien, porque el motor no termina de hacerlo bien cuando queda poco, hace cambios raros e incompresibles a veces.

Las posibilidades tácticas que da un deporte como el baloncesto son casi ilimitadas, da mucho juego tarde o temprano BB tendrá que explorarlas, y que mejor que vayamos comentando jeje.

Last edited by Pablo at 8/20/2009 4:43:40 AM

From: _marcelo_

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103014.31 in reply to 103014.30
Date: 8/20/2009 9:41:41 PM
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Para mi es alrevés, no le daría variedad al juego si ponemos cambios condicionados.... pues siempre dejamos la misma defensa y que la cambie si salió el rival distinto... no tendría el mánager que hacer ningún trabajo.
Cuando se piensan estas cosas, no vale pensarlo sólo en favor de nuestro equipo, también hay que pensarlo en contra. Me da la sensación que todo el mundo se enoja cuando le erra a la táctica y con esto lo evitaria. ¿Pero que se obtiene a cambio? : el mejor equipo siempre gana, pues nunca lo puedes sorprender tacticamente, pues te defendera según tu ataques.

El otro cambio, de tácticas por cuartos si me parece una gran idea. Es como jugar 4 partidos en uno, y por consiguiente, más para pensar y calcular :) ¿de eso se trata no?
Además que sería mas emocionante ver el partido, pues pueden haber cuartos que un equipo sale mal defendiendo y lo golean, y al otro "se acomoda" (pero no condicional, sino que estaba fijo antes eso) y aumentaría las chances de dar vuelta un parcial de forma lógica (porqeu las tácticas en un cuarto fueron mejores que otras)

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103014.32 in reply to 103014.31
Date: 8/20/2009 9:58:13 PM
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Este juego es un juego en el que entrando un rato cada semana puedes hacer las 3 alineaciones de la semana y pillar un amistoso si no estas en copa. Si se hace eso que dices, para estudiar cada partido puedes estar horas y ya cuesta aveces decidirte por que tactica poner, imagina tener que poner 4 tacticas de ataque y 4 de defensa por partido, mucha gente se agobiaria y lo dejaria. Es un juego mas o menos facil de entender y por eso atrae a tanta gente, si se le añaden cosas raras mucha gente lo acabaria dejando y eso es lo que los BBs no quieren y creo que nadie ya que contra mas gente seamos mejor nos lo pasaremos.

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103014.33 in reply to 103014.32
Date: 8/20/2009 10:12:25 PM
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yo parto de la base de que se puede hacer una interfaz "amigable" donde por defecto pueda ponerse una táctica sola para todo el partido, y como opción avanzada, diferenciar por cuartos.
Por otro lado, me parece que mucha gente se engancha con el juego pues no es tan simple el juego. (la cantidad de habilidades de un jugador muestra que el juego no intenta ser "lo mas elemental" sino algo un poco más interesante)

(igual, en lugar de ser por cuartos, podría ser por tiempos... para que sean menos opciones... sólo 2)

De todas formas entiendo tu postura. Yo en cambio, prefiero mientras mas complejo mejor (será también porque estoy hace 6 temporadas...)

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103014.35 in reply to 103014.34
Date: 8/21/2009 12:30:56 AM
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No creo que los cambios condicionados sean buena idea, de la forma en que se han planteado sólo estarían para restarle emoción al juego.

Elegir varias tácticas para en un encuentro, sea por cuartos sea por tiempos, lo haría mucho más complicado -no más complejo- y creo que sería mala idea. Actualmente, los equipos arma plantillas de 10 a 13 jugadores para organizarse con un estilo de juego de mejor nivel o un estilo más versátil pero más "débil". Tener que elegir dos o más tácticas para un mismo encuentro tendría requerimientos de plantilla mucho más altos, exigiendo varias reformas a la economía. Cosa no menor.

En caso contrario, la estrategia dominante sería tener puros jugadores ultra equilibrados y casi iguales cosa de variar tácticamente y acertar a lo que se trnasformaría la lotería táctica.

Si creo que en el futuro se debiera mejorar la IA del entrenador para hacer sustituciones. Pero no incorporar sustituciones condicionadas ni tácticas por cuartos/tiempos. Creo además, que puede ser interesante en el futuro crear algunas tácticas adicionales tanto ofensivas como defensivas o bien profundizar más las actuales.

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103014.36 in reply to 103014.33
Date: 8/21/2009 12:43:58 AM
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Llevo en el juego exactamente el mismo tiempo que tu y por mi no seria problema que lo complicaran un poco mas, pero creo que aparte de que como ya te he dicho, añadir eso al juego seria complicarlo mas y a mucha gente no le gustaria y a mi personalmente tampoco me gustaria tener que poner 4 tacticas de defensa y de ataque por partido teniendo asi que comerme el coco de como ordenarlas y claro si quiero jugar por fuera dos periodos y por dentro otros dos pero tengo dos aleros que uno es mejor por dentro y el otro por fuera a quien tengo que poner ya que jugare la mitad del partido de una forma y la otra mitad de otra asi que tendrian que poner otra opcion para poner 5 titulares por periodo y eso complicaria aun mas las cosas.

A eso que dices de la interfaz ''amigable'' que por defencto pudieses poner una tactica sola para todo el partido y como opcion avanzada pudieses poner tacticas por cuartos, eso perjudicaria a los que jugasen con tacticas por cuartos ya que si ellos salen con una defensa 3-2 y tu juegas medio partido con correr y lanzar y otro medio con mirar adentro, la primera mitad te defenderian bien, pero la segunda no tendrian nada que hacer.

Vamos que mi opinion es que es un lio y que si le quieren añadir tacticas que las añadan pero una por partido para atacar y otra para defender, que con los malabares que se han de hacer para cuadrar minutos y para tener dinero en el banco ya tenemos suficiente.

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103014.37 in reply to 103014.34
Date: 8/21/2009 2:05:39 AM
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y para _marcelo_ .

Los cambios condicionados a los que os referis no es a lo que se refiere Cat-Quim, de la forma que lo planteais vosotros pues claro que es truño que quitaría toda emoción, no se esta sugiriendo eso, eso no le gusta a nadie creo yo.

Unos ejemplos.

Además de la táctica etc, se añade una opcion tipo evento:

A 2 minutos del final.

+6 arriba. (posibilidad de poner quinteto conservador a ritmo lento para aguantar el resultado)
-6 abajo. (posibilidad de poner tácticas para recortar la diferencia).

Si el partido va igualado se respeta nuestra táctica, y si nos queremos hace uso del evento tb como toda la vida, pero tenemos la posibilidad de dejar puesto de antemano que cuando nos pongamos +6 a 2 minutos del final juguemos lento y con otro quintento por ejemplo mejores defensores y con mejor manejo.

O en el caso de -6 a falta de 2 cambiar el quinteto por otro con mejores anotadores y cambiar la defensa a 1-3-1 presión etc.

Otro ejemplo.

A quien no le ha pasado que jugando a ritmo alto se a puesto +20, y por seguir tirando melondras sin cabeza le han recortado la ventaja en 4 min. locos.

Evento opcional. Equipo gana de +20. Se cambia la táctica a un ritmo más lento.

Ojo, que no quiere decir que no te puedan remontar lo mismo te piensas que te va mejor eso y la jiñas, perooo es una opción y muy utilizada por los entrenadores de basket.

Como dije antes, esto si que lo complica más aunque no te creas que tanto primeor porque puedes pasar de ellos, y luego porque una vez marques las casillas etc, te van a servir para el 90% de partidos las mismas indicaciones.


Sobre los cambios por cuartos, y sus desventajas, siempre quedaría la opción de hacerlo como antes, por lo que tardarías lo mismo, y aun así si piensas que es una ventaja muy grande para los que le echan más tiempo y se curran la táctica , ponerse y una vez cogida la dinámica no creo que lleve un aumento de tiempo significativo.

Y lo de lo mono táctica,defensa individual, creo que hay más matices, ahora mismo la 1-3-1, y presión esta casi de adorno en ligas competitivas, quien se arriesga a poner algo tan extremo 48 minutos... y más si te equivocas jajaja, pero con los cambios por cuarto se deja hueco para poder utilizarla en un cuarto en concreto (como se hace en la realidad quein carajos coloca una 1-3-1 o presión todo el encuentro??) lo que les daría más uso.

Además que cuidado con la individual ahora, esta cogiendo muchos adeptos desde el cambio de motor.. y más si implantan solo para esta opcion lo de quinteto de defensa, que con tener un burro defensivo le plantas a su mejor tirador, y en ataque no tienes que ponerlo de escolta siendo malete en el tiro, puedes tenerlo de base ahí más reguardadito o de alero si tiene rebotes.

Y ya por último y repitiendome, ahora tardo 30 segundos en hacer la táctica, salvo para partidos muy concretos que a lo mejor me llevo unos minutos 3-4, con esos cambios tardaría un poquetete más pero no mucho más de forma general,y creo que para el 90% de managers pasaría algo parecido(además que siempre puedes hacerlo como antes), pero tb habrá unos que de forma constante o esporadica disfruten como un enano con esas opciones , le echen su tiempo entusiasmados, y no se les quede corto BB. Y te digo que lo mismo no es ni mi caso, como estratega soy de piñon fijo, porque mi plantilla es mono-plan jaja.

Lo del interfaz, Principiante - Experto para las tácticas, podría tener cabida perfectamente tambien. No esta nada mal la idea.

Espero que todas estas conversaciones e ideas con el tiempo tengan sus frutos, y consigamos una mezcla perfecta de calidad, sencillez, y variedad.



From: Quim

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103014.38 in reply to 103014.37
Date: 8/21/2009 4:12:00 AM
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Yo no lo hubiera explicado mejor. ;)
Un saludo!

Primum vivere, deinde philosophare...
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103014.39 in reply to 103014.37
Date: 8/21/2009 7:35:47 PM
Infested Warriors
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yo no lo hubiera explicado peor. Lo siento no me conveze para nada de nada. Me imagino que ya hay una decena de juegos asi...

From: _marcelo_

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103014.40 in reply to 103014.37
Date: 8/21/2009 9:19:50 PM
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pablofdzr, estoy completamente de acuerdo en lo que dices, salvo lo que has pueso en negrita aquí:
y para _marcelo_ .

Los cambios condicionados a los que os referis no es a lo que se refiere Cat-Quim, de la forma que lo planteais vosotros pues claro que es truño que quitaría toda emoción, no se esta sugiriendo eso, eso no le gusta a nadie creo yo.

pues esto a dicho Cat-Quim en un mensaje (entre otras cosas)

Por ejemplo, se podría incluir un cambio condicionado al estilo "si el rival ataca A, cambiar en el siguiente cuarto a defensa B". Así se amortiguarian algo los daños ante una táctica no favorable.


Estan muy bien los ejemplos que pones... pero yo he respondido a lo que cito aquí arriba, que tu mismo dices que quita emoción.
(Tuve que volver a leer a ver si había interpretado mal)
Es eso con lo que no estoy de acuerdo. Pero si estoy de acuerdo con algunos de los otros planteos, de cambios condicionados.

Una cosa que hemos dicho alguna vez con unos compañeros, es que se pueda por ejemplo, pedir que por más que se vaya ganando, no salgan del campo los titulares, por si uno quiere ampliar la diferencia.


EDITO: tu mismo has dicho esto que es lo que no comparto:

Esta variante de cambios condicionados me gusta más, a la de si me atacan por fuera y he puesto defensa interior que cambie. Y tambien dotaría de más variedad y realismo.




Last edited by _marcelo_ at 8/21/2009 9:22:17 PM

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