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[TR] La Previa Mundial. Chile vs Eslovenia.

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261917.30 in reply to 261917.29
Date: 8/6/2014 12:07:40 AM
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No te la des de visionario que en 10 temporadas más nadie usará 3-2 para defender interno aunque hayan unos pocos que crean que sirve.. no sirve.
primer partido de la Temporada 5, la glorioso III.7, (4466050)


Por que la 2-3 es la mejor opción xD

(4466170)
(6211420)
(22572623)
(66048493)
(68922306)

lo dices por experiencia?, )

hablando seriamente, y omitiendo los temas visionarios, yo quede bastante sorprendido por la estrategia. independiente que nuestra linea interna a mejorado, no tenemos internos para plantear un 3-2, salvo un 100% de certeza de un ataque externo tipo correr y lanzar. Además Roisdorf y Carnevalli, no son realmente los señores fair play, como para usar una defensa que a mi criterio, aumenta la probabilidad de faltas.

sigo sin entender porque los BB no eliminan la opcion de sustituciones usada por eslovaquia, es que esto ya parece, cita jugadores y que gane el que sea mejor para diosBB y el motor, deja aún mucha más segundo plano las decisiones de los DT.

Once again, you have fallen for one of my classic pranks, BAZZINGA!
Why so Serious?
Think of me like Yoda, but instead of being little and green I wear suits and I am awesome. I am your bro—I am Broda!
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261917.31 in reply to 261917.30
Date: 8/6/2014 12:37:09 AM
Infested Warriors
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hablando seriamente, y omitiendo los temas visionarios, yo quede bastante sorprendido por la estrategia. independiente que nuestra linea interna a mejorado, no tenemos internos para plantear un 3-2, salvo un 100% de certeza de un ataque externo tipo correr y lanzar. Además Roisdorf y Carnevalli, no son realmente los señores fair play, como para usar una defensa que a mi criterio, aumenta la probabilidad de faltas.

La primera critica con argumentos que leo.
Creo que el tipo de defensa no tiene que ir ligado necesariamente al tipo de ataque esperado, si no que puede usarse también para aprovechar y explotar las fortalezas (propias) y/o debilidades (del adversario).
Con respecto al partido, y sin entrar en muchos detalles, el problema de las faltas fue un riesgo consciente que quisimos correr. Desafortunadamente,uno de los 2 internos fue el que se cargó de faltas y no fue repartido. Aunque en este partido (y dada la naturaleza del equipo rival) marcar hombre a hombre no hubiese cambiado mucho el problema de faltas y habría derivado en otros inconvenientes de faltas y coladeros (como ex NTM me imagino que te harás una idea de lo que me refiero).



sigo sin entender porque los BB no eliminan la opcion de sustituciones usada por eslovaquia, es que esto ya parece, cita jugadores y que gane el que sea mejor para diosBB y el motor, deja aún mucha más segundo plano las decisiones de los DT.

Esta temporada ya están testeando en las LP un metodo para contrarrestrar y eliminar el sistema de llamar 12 jugadores, dejar la alineación en blanco y que sea lo que BB quiera.
Consiste en que cuando se dejen espacios en blanco, el juego automáticamente rellena esos cupos con la misma logica que arma los partidos un equipo bot.
Desde la próxima temporada correría para todos los partidos de liga, copa, B3 y de selecciones dejando inutilizable esta estrategia.


Espero que para la próxima semana recuperemos, al menos, 1 de las 2 bajas obligadas que tuvimos contra Eslovenia.

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261917.32 in reply to 261917.29
Date: 8/6/2014 12:39:56 AM
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No entiendo que se reclame con la 3-2 -tan tajantemente- en equipos que atacan por fuera si ya se ha visto antes, a lo menos a nivel de clubes, y no sin éxito. A lo mejor en este caso no era lo mejor, yo estoy convencido de que si lo era. De hecho creo que el error vino más en la selección de los jugadores titulares -aunque se eligen los titulares según como se cree que será el partido, lo que es bien difícil de determinar a priori.

En el staff hubo alguna discusión por el tema de la 3-2, pero fue bastante mínima, más debate fue la táctica ofensiva -que me parece más determinante. La apreciación que hubo contra la 3-2 fue por un factor super puntual -las faltas. De tres, uno se opuso finalmente.

De cualquier manera me parecen exageradas algunas reacciones y me llaman la atención, parecen hasta oportunistas.

PD: No sé a que vino el tema de "ser" o "creerse visionario", no tiene ninguna relevancia con el tema.

Last edited by Totol at 8/6/2014 12:40:20 AM

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261917.33 in reply to 261917.31
Date: 8/6/2014 9:41:45 AM
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Yo creo, y se, que de basket sabes infinitamente más que yo. Pero esto es BB un simulador online que tiene algoritmos que trabajan a base de probabilidades. Si quieres jugar 3 2 para defender perfecto pero la probabilidad de éxito disminuye aunque pongas a tus mejores internos con defensa 20. Al jugar 2 3 esta probabilidad sube aunque pongas a un alero con defensa 15 e internos con 19. Pero ya me da lata escribirlo, acá hay muchas visiones de juego.. curiosamente comparto lo que te dijo block man y curiosamente salió campeón mundial del fended 3 2 un ataque externo... y no 2 3 . Eso sí es mejor para el resto que crean que defender 3 2 para internos es algo que sirve. Ojalá sigan creyendo eso cuando yo tenga un equipo competente xD

Last edited by FSH at 8/6/2014 9:42:29 AM

From: Chelo C.D

To: FSH
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261917.34 in reply to 261917.33
Date: 8/6/2014 11:19:32 AM
C.D Leyenda
DIMAYOR BB
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CD Histórico
Nadie discute que que la 2-3 se aplique para defender un ataque externo... de hecho a mi parecer es suicidio, ya lo he probado sin éxito, aun que luego de las modificiaciones de esta defensa para parar el dominio del jugar dentro, creo que será aún más penca.

Lo que es debatible es el tema de defender 3-2 a un ataque interno... el tema para mí sigue pasando por la elección de un jugador que no me gusto que jugara de titular ¬¬

Y los wns de eslovaquia tenian que haber predecido que ibamos por dentro!! eslovacos qls, ahí tenian penalización

y además el cracks de todos los tiempos Zarza Mora lesionado con forma 6 u.u

En Tierra de Leyendas y Gigantes
From: Ultron

To: FSH
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261917.35 in reply to 261917.33
Date: 8/6/2014 12:31:00 PM
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Si quieres jugar 3 2 para defender perfecto pero la probabilidad de éxito disminuye aunque pongas a tus mejores internos con defensa 20.
aclaro que mis comentarios anteriores, fueron en general al uso de la 3-2, sin siquiera pescar el ataque del rival.

Me gustaria que infested me respondiera esto: Si tuviesemos que jugar con algún rival similar y sabiendo que atacarán por dentro, ¿volvería a jugar 3-2?, o se inclinaria por la individual.

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From: FSH

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261917.36 in reply to 261917.35
Date: 8/6/2014 12:34:28 PM
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Si quieres jugar 3 2 para defender perfecto pero la probabilidad de éxito disminuye aunque pongas a tus mejores internos con defensa 20.
aclaro que mis comentarios anteriores, fueron en general al uso de la 3-2, sin siquiera pescar el ataque del rival.

Me gustaria que infested me respondiera esto: Si tuviesemos que jugar con algún rival similar y sabiendo que atacarán por dentro, ¿volvería a jugar 3-2?, o se inclinaria por la individual.


Eso en todo caso XD... yo no si quiera estoy pidiendo la 2-3 xD me fui a la chucha con el tema aajajaja, lo que siempre he dicho es que se juegue la m2m, por el tema de la localía, insisto, 3-2 sabiendo que van por dentro y no ir m2m y preferir la 3-2 es un error casi grosero...

From: *Keytel*

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261917.37 in reply to 261917.35
Date: 8/6/2014 1:33:04 PM
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Si quieres jugar 3 2 para defender perfecto pero la probabilidad de éxito disminuye aunque pongas a tus mejores internos con defensa 20.
aclaro que mis comentarios anteriores, fueron en general al uso de la 3-2, sin siquiera pescar el ataque del rival.

Me gustaria que infested me respondiera esto: Si tuviesemos que jugar con algún rival similar y sabiendo que atacarán por dentro, ¿volvería a jugar 3-2?, o se inclinaria por la individual.


Es todo un tema esto que se ha generado de la 3-2, creo que pasa bastante también por la disponibilidad de jugadores, a mi modo de ver, faltaron dos jugadores fundamentales, por tema de lesión-formas (Zarza Mora y Martinez), con estos dos jugadores, el planteamiento quizas era otro.

Entiendo el motivo de la 3-2, pero es Infested y su Staff los que pueden detallar el porque decidieron usarlo y lo vieron más efectivo, no opinare acerca de la defensa, por mi parte, el ataque fue algo que no me agrado del todo, pero también entiendo que iba intencionado a que el rival prediciera interno y fallaran, en fin, a esperar la respuesta a tu pregunta por parte de Infested.

Salu2

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261917.38 in reply to 261917.37
Date: 8/6/2014 2:07:21 PM
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nunca he sido partidario de que el NTM ande dando explicaciones por sus decisiones en la seleccion, no lo era cuando fui NTM, no lo era cuando preguntaban por las cosas que hacia blockman, o cualquier otro y tampoco lo soy ahora. Todos los procesos han hecho algo polemico, para bien o para mal. Dejen trabajar tranquilo y si no les gusta como se hacen las cosas, presentense a las elecciones o ayuden cuando se les ha pedido. si no, de expectador, que eso les queda mejor.

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261917.39 in reply to 261917.33
Date: 8/6/2014 4:32:20 PM
Infested Warriors
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Yo creo, y se, que de basket sabes infinitamente más que yo. Pero esto es BB un simulador online que tiene algoritmos que trabajan a base de probabilidades. Si quieres jugar 3 2 para defender perfecto pero la probabilidad de éxito disminuye aunque pongas a tus mejores internos con defensa 20. Al jugar 2 3 esta probabilidad sube aunque pongas a un alero con defensa 15 e internos con 19. Pero ya me da lata escribirlo, acá hay muchas visiones de juego.. curiosamente comparto lo que te dijo block man y curiosamente salió campeón mundial del fended 3 2 un ataque externo... y no 2 3 . Eso sí es mejor para el resto que crean que defender 3 2 para internos es algo que sirve. Ojalá sigan creyendo eso cuando yo tenga un equipo competente xD


El motor de juego no es tan simple como quieres hacer ver en este comentario. De partida por lo que escribes dejas fuera de la ecuación flujo y tapones. un Interno con DI 20 y Tap 5 la pasará mal frente a un externo con TI 13+ y Penetración 17+ en una m2m, 2-3 e incluso 3-2 por ejemplo.
Pero descuida, estoy trabajando en un post sobre tapones (me he atrasado mucho ya) para despejar mitos y mostrar hechos. Por otro lado Chelo esta trabajando en una guía para novatos y util para todo tipo de usuarios.

Blockman aun se esta poniendo al día con varias cosas, pero es un gran aporte dada su experiencia en estas instancias.

@Anthony Snow
Me gustaria que infested me respondiera esto: Si tuviesemos que jugar con algún rival similar y sabiendo que atacarán por dentro, ¿volvería a jugar 3-2?, o se inclinaria por la individual.

Hay muchos otros factores a tomar en cuenta, como los jugadores disponibles (que peso en esta toma de decisiones), ofensiva y caracteristicas del rival. El próximo rival de similares caracteristicas, y llevadas al extremo, es China el n°1 del mundo. Hoy no puedo decir como defenderemos por que son muchos factores que aun dependen del asar (y pecaría de novato de escribirlo en un foro publico si ya estuviese decidido)


Como mensaje final y para ir cerrando por mi parte (no estaré con internet hasta el sabado a la noche seguramente).
No cualquier equipo puede defender correctamente una 3-2, 2-3, 1-3-1, hombre a hombre, presión a cancha completa o cualquiera de las opciones de caja + 1. Así como no todos los equipos pueden atacar correctamente con todas las ofensivas.
Y que una 2-3 fortalezca la defensa interna no se traduce en que sea la mejor opción para defender un Poste Bajo/Jugar Dentro. Lo mismo para una hombre a hombre frente a una ofensiva base/paciencia/aumentar ritmo o una 3-2 frente a las ofensivas catalogadas con externas.

A diferencia de otro juego de simulación de deportes, Hattrick, acá las calificaciones no son (ni de cerca) el mejor indicador del resultado de un partido ni mucho menos de lo acontecido durante el mismo. En Hattrick las calificaciones son un reflejo del resultado final (al menos así era hace unos años), aca no.
Las calificaciones son un reflejo de las primarias de cada posición y los jugadores que participaron según los minutos que estuvieron en cancha.
El ataque externo del P no se verá reflejado.
El ataque interno de los externos no se verá reflejado.
El flujo que aporten los Internos no se verá reflejado.
Lo mismo con la Defensa Interior para los externos o la exterior para los internos.

Si un P aporta mucho al ataque interno y no toma tiros esto no se vera reflejado en las calificaciones.
Si un equipo carga su ofensiva Interna a sus Externos y solo tiene Internos defensivos las calificaciones mostraran que tiene un ataque interno debil. Pasara exactamente lo mismo si se carga la ofensiva Externa a los Internos.

El asunto de las defensas es un poco más complejo de lo que se podría vislumbrar en un comienzo para alguien que no está entendido en la materia.

Y bajos ciertas circunstancias defender 3-2 frente a un jugar dentro es valido y puede ser la mejor opción.

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261917.40 in reply to 261917.39
Date: 8/6/2014 10:59:37 PM
Marabunta
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Frente Glaciar
Sólo precisar que en Hattrick tampoco las calificaciones no son ni cerca el mejor indicador del resultado final. Si fuese así, Geolocos no estaría en este momento dentro de los 10 mejores de Chile.

Es más. Ambos juegos comparten características muy similares en cuanto a motor de juego, por lo que he visto. Los eventos individuales se resuelven siguiendo lógicas parecidas. Por citar un ejemplo, allá se ha comprobado que la alineación inicial (calificaciones al minuto 0, si quieren, que es distinta a las calificaciones finales que se muestran al finalizar el partido) influye bastante en la resolución de ciertos eventos durante todo el partido. En Buzzer he tratado de detectar esa misma tendencia y tiendo a pensar que SI. No es lo mismo empezar con un jugador X, aunque juegue pocos minutos, a empezar con un jugador Y. El jugador X, CREO, seguirá influyendo por el resto del partido.

Dejo hasta acá esta volada XD

Last edited by Adonai at 8/6/2014 11:05:35 PM

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