BuzzerBeater Forums

"...полагается на 80 % на интуицию и рефлексы"
Когда тренер говорит боксеру между раундами: "Иди с ним в ближний, он не держит", то здесь вообще лучше про интеллект промолчать.
Да, тренер совершил интеллектуальные усилия, проанализировал действия бойцов и сделал вывод.
Но вот сам боксер...
В боксе наносить удары автоматом означает получать их самому! Ведь при ударе раскрываешься.
Поэтому указание идти в ближний бой равносильно указанию "Иди и получи три-четыре раза по сопатке".
Но боксер интуитивно (ну, и плюс опыт) понимает, что тренер прав (раньше всегда в тему подсказывал). и идёт в ближний, где на одних рефлексах наносит пять ударов, в ответ получает три (и болезненных, уж поверь), ну и своим шестым отправляет соперника в нокаут.

Да, ещё. Тренеру крайне полезно общаться с тренерами по другим видам спорта. Умный тренер найдёт, чему научится у коллег.
Так вот, зайди к каратистам каким, что ли?
Там тоже на координации много построено.
Тебе популярно объяснят, что сначала они ставят ученикам физику. Потом технику. Потом стратегию и тактику боя (с учетом конкретной физики и техники ученика). Потом учат его думать в бою. Это чтобы он быстрее развивал свою технику и тактику боя. А потом ОТУЧАЮТ его думать в бою. Доводят бойца до того, что он бьётся только на одних голых рефлексах (Видел в китайских боевичках, как ребята слепые или с завязанными глазами дерутся?). И настоящий мастер дерётся на интуиции и рефлексах, полностью отключая

Обязательно зайду и уверен,что они посмеются,когда услышат,что во время боя не надо думать)

Тренер может запрещать думать в бою или в матче только о посторонних вещах,мешающих концентрации внимания. Конечно не надо думать во время боя или матча о том,что ты будешь есть на ужин или какой фильм будешь смотреть или и т.д. Но запрещать думать тактически во время боя или матча может только человек,непонимающий в спорте ничего))) Я еще раз говорю,что рефлексы очень важны,как и интеллект,как и многое другое и только совокупность всех этих качеств может привести к чемпионству. А людям не думающим во время боя или матча лучше завязывать с профессиональным спортом,у них нет ни единого шанса на успех.
А про то , что рулит интуиция в спорте,я уже писал,как к этому отношусь)

...Следуя этой логике,каждый второй играющий в баскет,должен играть,как Джордан и забивать так легко и много?)))

Да не рулит интуиция..иногда помагает интеллекту ,когда логика помочь не может,ну скажем в 10-15 %....

Интуиция-чутье,проницательность,постижение истины без логического обоснования,основанное на воображении,эмпатии,опыте.

Наоборот. Это следуя ТВОЕЙ логике каждый может играть как Джордан.
Взяли паренька поумнее, потренировали, научили всему. А он, такой умненький, научился. И играет как Джордан. И даже лучше.

А вот по моей логике, когда у спортсмена рулит не логика, а интуиция выходит наоборот.
Джордан тем и велик, что умел делать всё и вовремя. Да ещё и лучше всех.
И что ему помогало? Атлетизм? Были и есть парни и покруче. Интеллект7 Не смеши мои тапочки.
Именно за счет того, что большинство его решений были интуитивны, они были непредсказуемы. А если и предсказуемы, то всё равно он делал всё слишком быстро, чтобы ему можно было помешать.

Я даю формулу великий спортсмен=(атлетизм + интеллект)хИНТУИЦИЯ.
А ты: великий=атлетизм+интеллект+интуиция.
Чуешь разницу?

«Талант побеждает Игры, но работа в команде и интеллект побеждает Чемпионаты». (Майкл Джордан)
Это вообще ни о чем. Что сказал Джордан?
Он сказал, что без таланта хрен выиграешь.
А без дисциплины и интеллекта хрен выиграешь чемпионат.
Ну так и я о том.
Сначала выиграй игру. Потом перед следующей подумай, как грамотно распорядится талантом. И выиграй эту игру. Но уже снова задействуя талант.
Мне кажется, что ты пытаешься мне доказать, что чем интеллектуальнее игрок, тем больше он выиграет.
Но ведь это совсем не так.
Почему те, кто глупее, обыгрывают тех, кто умнее?
Интуиция, мой друг. интуиция.

Ты просишь примеров???
Их есть у меня!
Сначала про твои...
Про Джордана я объяснила?
Про боксеров я даже не хочу повторяться. Прочти, я уже отвечала на это.
Ты просто или не понимаешь, или прикидываешься. Что, по твоему Лихвин должен был также подробно, как я объяснять журналисту для чего в боксе интеллект? Что боец должен думать? Но должен думать в те моменты, когда он не занят непосредственно схваткой. Например, в перерывах между раундами, до боя. Да про это тысячи раз говорили сами боксёры. Да почитай хотя бы интервью Кличко после боя. он почти всегда рассказывает как и почему он готовился и какой у него был план на бой. непосредственно во время боя (во время раунда, на ринге) боксер тоже может думать. Но на дистанции. Побились-разошлись. Снова сходятся. в этот момент есть мысли. Типа, "Он мне накидал, по очкам отстаю, надо добавить" или "А он не так уж быст, как мы думали, можно попробовать поопережать его. ну ка попробую его поджать".

А теперь мой пример.
Михаил Таль, знаешь такого? Чемпион мира по шахматам, стал в 24 года. Отличался невероятно быстрой и комбинационной игрой. В свои лучшие годы просто сметал соперников с доски за счет дикого напора и постоянного прессинга, постоянно ставил своих соперников в тупик нестандартными ходами, жертвами фигур, головоломными осложнениями.
Так вот он на вопросы, за счет чего ему удается выигрывать против сильнейших соперников (например известна партия, когда Таль выиграл худшую позицию, будучи без ладьи у так же чемпиона мира (в своё время) Смыслова) отвечал: "Интуиция".
Более того, в шахматах даже четко различают игроков ИНТУИТИВНОЙ школы. Первый, кто стал так играть - Чигорин, дальше Алехин и Таль. И даже Каспаров - тоже представитель данной школы.
Игроков такой школы отличает то, что несмотря на громадный интеллект, практическую силу игры и энциклопедические знания шахмат (например, Каспаров) в своей игре они придают ГРОМАДНОЕ значение интуиции и способны пойти на любые осложнения в игре (на такие, последствия которых невозможно рассчитать. Некоторые комбинации Таля до сих пор пытаются опровергнуть с помощью компьютеров!!!) основываясь на твердом внутреннем убеждении в их необходимости (на интуиции).

У меня чувство как раз наоборот,что ты прикалываещься или просто не понимаешь) Я еще раз говорю,что интуиция нужна,но не 80% и это не самое главное в спорте.Сколько раз Каспаров или Таль за партию сделал ходов? И сколько из них интуитивно? Максимум 1 или 2,остальные за счет интеллекта. Пример с Джорданом вообще не внятный ты вообще все исковеркала и переставила с ногна голову....

Ну и Конечно Лихтер все врет и сочинает,а сам своим боксерам перед боем говорит,ребята отключити мозг и бейтись как роботы))) мне смешно например

Last edited by andrei31 at 4/4/2012 6:48:30 AM

Именно в момент розыгрыша очка идет осознанная мозговая деятельность,если бы в момент розыгрыша я не думал,то бил бы все время в одно место и одинаково. Разберем игру теннисистов. Джокович подает подачу,может подать по центру корта,а может косую-это работа интеллекта,а само выполнение удара и сгибание и разгибание руки(сокращение мышцы) идет рефлекторно. Во время розыгрыша очка,например,Джокович ударил три раза влево на дальнюю линию,потом ударил вправо,а потом сделал укорот. И ты мне хочешь сказать,что он рефлекторно выбирал направление удара? А потом рефлекс вдруг решил,что надо сделать укорот? Или это решил интеллект,куда сыграть и когда сделать укорот? А рефлекс просто исполнял команду мозговой деятельности и заставлял руку сгибаться и разгибаться?

Так нет проблем. Ителлект. Мячик то с задней долго (для них долго) летит.
А теперь тот же Джокович против Надаля ударил, вышел к сетке. Надаль отбил и тоже к сетке.
И вот стоят они у сеточки и лупят, пытаясь обвести друг друга.
Интеллекта вагон. И ни капли рефлексов и интуиции.

Ты прав, ох как ты прав.

Попробуй пример получше подобрать.

Таль больше всего известен как мастер комбинационной игры, обладавший огромным талантом, неповторимым «романтическим» стилем, способностью быстро просчитывать многоходовые варианты и исключительной интуицией]. Журналисты называли его «волшебником», «пиратом», «шахматным Паганини», гроссмейстеры Владимир Крамник и Сергей Шипов, говоря об одновременном сочетании исключительного таланта и яркой игры, характеризовали Таля как «инопланетянина».

Многие жертвы Таля при последующем анализе оказывались некорректными. Таль нередко жертвовал материал не потому, что видел конкретный выигрывающий вариант, а ради получения игровой инициативы. Таль вынуждал соперника защищаться и ставил перед ним всё новые и новые задачи, так что тот, в конце концов, допускал ошибку. Стиль Таля радикально отличался от рационального позиционного стиля своих предшественников — Ботвинника и Смыслова. С течением времени творчество Таля эволюционировало от острокомбинационного до универсального стиля. Если молодой Таль придавал особое значение интуитивной оценке позиции, необходимости творческого риска в сложной игре (многие жертвы, по его мнению, вообще не нуждаются в конкретном расчёте; достаточно взгляда на возникающую позицию, чтобы убедиться в том, что жертва правильна), то более позднюю игру Таля отличали глубина идей, высокое техническое мастерство, умение проводить на практике цельные стратегические планы[26]. На рубеже 1970-х — 1980-х Таль выиграл большое количество партий, играя строго позиционно[23].


Ну и где здесь сказано,что главное интуиция??? И зачем молодой и неопытный Таль отличается от более позднего в сторону интеллекта,а не интуиции???

Именно в момент розыгрыша очка идет осознанная мозговая деятельность,если бы в момент розыгрыша я не думал,то бил бы все время в одно место и одинаково. Разберем игру теннисистов. Джокович подает подачу,может подать по центру корта,а может косую-это работа интеллекта,а само выполнение удара и сгибание и разгибание руки(сокращение мышцы) идет рефлекторно. Во время розыгрыша очка,например,Джокович ударил три раза влево на дальнюю линию,потом ударил вправо,а потом сделал укорот. И ты мне хочешь сказать,что он рефлекторно выбирал направление удара? А потом рефлекс вдруг решил,что надо сделать укорот? Или это решил интеллект,куда сыграть и когда сделать укорот? А рефлекс просто исполнял команду мозговой деятельности и заставлял руку сгибаться и разгибаться?

Так нет проблем. Ителлект. Мячик то с задней долго (для них долго) летит.
А теперь тот же Джокович против Надаля ударил, вышел к сетке. Надаль отбил и тоже к сетке.
И вот стоят они у сеточки и лупят, пытаясь обвести друг друга.
Интеллекта вагон. И ни капли рефлексов и интуиции.

Ты прав, ох как ты прав.



Попробуй пример получше подобрать.

Ну значит по твоему,сделать укорот Джоковичу рефлекс подсказывает?))))))))))))))))))) и выбежать к сетке - это тоже рефлекс?)))))))) Причем здесь ни капли рефлексов и интуиции? Я везде говорю,что рефлексы и интуиция важны,но это не самое главное и не они рулят в спорте...Не смеши меня больше...




Last edited by andrei31 at 4/4/2012 7:04:28 AM

"-1"... Мне срочно нужна кнопка "-1"...

Друг мой, когда ученик включает интеллект на тренировке по настоящему, он уходит в нобелевские лауреаты по, к примеру, физике.

Именно это я имела ввиду, об этом говорила.
Тебе надо примеров, как человек не стал великим спортсменом, а стал, к примеру банкиром???

Друг мой, когда ученик включает интеллект на тренировке по настоящему, он уходит в нобелевские лауреаты по, к примеру, физике.

Именно это я имела ввиду, об этом говорила.
Тебе надо примеров, как человек не стал великим спортсменом, а стал, к примеру банкиром???

С удовольствием послушаю такой пример(таких много),но что бы в этом примере были аргументы,что именно из-за того,что ученик включил интеллект на тренировке,его спортивное развитие затормозилось...А не такой пример,где из-за того,что ученик включил интеллект на тренировке,он вдруг понял,что может быть не только великим спортсменом ,но и хорошим банкиром и выбрал второе)))

более позднюю игру Таля отличали глубина идей, высокое техническое мастерство, умение проводить на практике цельные стратегические планы[26]. На рубеже 1970-х — 1980-х Таль выиграл большое количество партий, играя строго позиционно[23].

Ну и где здесь сказано,что главное интуиция??? И зачем молодой и неопытный Таль отличается от более позднего в сторону интеллекта,а не интуиции???

Эх, друг мой. Если бы ты знал, сколько шаматистов мучаются этим вопросом и клянут судьбу и здоровье Таля, которые и привели к этому плачевно результату.

Михаил Нехемьевич Таль (латыш. Mihails Tāls; 9 ноября 1936, Рига — 28 июня 1992, Москва) — советский и латвийский шахматист, гроссмейстер (1957), 8-й чемпион мира по шахматам (1960—1961).

Заслуженный мастер спорта СССР (1960), шестикратный чемпион СССР (1957, 1958, 1967, 1972, 1974, 1978), чемпион Латвии (1953, 1965), восьмикратный победитель шахматных олимпиад в составе команды СССР, шестикратный чемпион Европы и трёхкратный чемпион мира среди студентов в командном зачёте, победитель межзональных турниров (1958, 1964, 1979), турнира претендентов (1959), участник двух матчей на первенство мира и семи матчей претендентов, победитель 44-х международных турниров, журналист, главный редактор журнала «Шахматы» (1960—1970).

А теперь ВНИМАНИЕ!!!
Чемпионом мира Таль стал в возрасте 24 года в 1960!!! (а не на рубеже 70-80 годов). Взгляни выше. Ты сам можешь сравнить результаты "раннего" и "позднего" Таля.

Вот тебе анекдот из жизни Таля в тему. (Взято из книги "Загадка Таля". Привожу по памяти. Кстати, книга классная. Почитай) Смейся, хоть это и очень печально.
У "позднего" Таля спросили (в период его второго взлета, на рубеже 70-80 годов, когда его результаты снова стали почти (ох уж это почти) соответствовать "раннему" Талю): Скажите, кто бы победил, Вы сегодняшний, или Вы в 24 года?
Таль ответил: "Я бы порвал того раннего Таля".
Об этом (вопросе и ответе Таля) рассказали Ботвиннику (про него мы уже говорили, тоже чемпион мира. Легенда шахмат. Единственный, кто смог хоть как-то остановить раннего Таля). На что Ботвинник ответил: "Ну, знаете, я играл с Талем и тогда и сейчас. Так вот. Или Таль дезинформирует шахматную общественность, или искренне заблуждается".
Кстати, тот же Ботвинник признавал ГРОМАДНОЕ значение интуиции в шахматах (а ведь шахматы видимо самый интеллектуальный спорт). И замечал, что сам имеет менее развитый интуитивный аппарат. И вынужден в соперничестве с Талем на 100 с лишним процентов задействовать свой интеллект, домашние заготовки и свою знаменитую систему подготовки к конкретному противнику. И лишь громадным волевым напряжением Ботвинник смог выиграть второй матч у Таля (проиграв первый). И после второго матча с Талем и сам Ботвинник плавно сошел с арены (проиграв затем Петросяну). То есть победа над больным и неготовым Талем далась Ботвиннику такой ценой, что он уже так и не смог найти в себе силы на дальнейшую карьеру (подробнее читай в автобиографии Ботвинника).

Last edited by FILMAR at 4/4/2012 8:08:43 AM