BuzzerBeater Forums

pogratulować samozaparcia:)

Czy ja wiem, trening jest chyba moim ulubionym mechanizmem w tej grze. Przez ostatnich kilka sezonów był z mojej strony zaniedbany kosztem wyników. Teraz doszedłem do takiego etapu, że jest ostatni gwizdek aby zacząć coś zmieniać. trening mnie bawi, przetestowałem trening 18 latka i 19 latka w PLK, da się ;) więc czemu nie sprawdzić czy da się trenować 3 grajków na 1 pozycji ? :>
Wiadomo wyników raczej nei zrobię, ale nie to jest celem :) Już nie :)
Teraz czysta przyjemność z hodowania "potworków" :)

btw. Gdybym wyprzedał skład, zwolnił staff poczekał na sezon 12 i prze wegetował w PLK mając jedyne wydatki w drafcie ... to byłaby ciekawa koncepcja :D Sporo kasy by zostało z dochodów + jeszcze 1 wybór w drafcie :D

Przyznam że jestem rozczarowany tym co piszesz. Do tej pory wyobrażałem sobie że po prostu właściciele zawodników z Top10 swojego rocznika nie chcą sprzedawać. Teraz okazuje się że wolą przestać trenować (bo pensja za wysoka) niż sprzedać. Smutne. Ot chyba problem ludzkiej mentalności. Ja bym nasłał na nich m4ti'ego, co by wytłumaczył że to interes reprezentacji i takie tam. Rozumiem że każdy chce mieć LBJ czy MJ w składzie, ale jak widzę że zawodnik może iść do góry, ale boję się go trenować to chyba jednak sprzedam niż będę "psuł karierę"? Argumentem jest to że zawodnicy z rezerwą potencjału są drożsi niż ci o identycznych cechach, lecz bez możliwości dalszego rozwoju. A więc ktoś kto decyduje się zaprzestać treningu, może zarobić sprzedając swą gwiazdę i kupując podobnego, ale bez potencjału.

Nie wiem co na to rzec.

W kwestii sprzedawania 18to latków to co roku na TL jest ich sporo i można kupić co się zechce. Fakt - warto już teraz gromadzić kasiorę. Lecz aby namawiać właścicieli do sprzedaży to raczej jestem przeciwny. Czemu? Statystyka. 95% graczy z mojej bazy którzy wylądowali na TL zostali sprzedani poza Polskę. Więc jak na tę chwilę naszą najsłabszą stroną jest siła nabywcza.

M.

Myślę że podstawą jest współpraca pomiędzy obydwoma selekcjonerami. Jedna myśl szkoleniowa i wspólna jej realizacja.

Pozwolę sobie nie zgodzić się co do tej opinii, a przynajmniej do jej części. To nie chodzi o brak dobrej woli czy też chęć współpracy. To nawet nie chodzi o jedną myśl szkoleniową, gdyż z racji zupełnie innej specyfiki treningu pod obie kadry ona nie może być jednakowa. One wręcz musi być inna i ona będzie coraz bardziej się różnić, ale o tym za chwilę... Sam zresztą w jakiś sposób to potwierdzasz postulując czy to przykładanie mniejszej wagi treningu pod U21 czy wysuwając pomysł szkolenia "boków" na początku. Ja widzę to tak, że oba te pomysły w jakimś stopniu są przeciwne obecnej filozofii treningu dla u21, która polega na maksymalnym wytrenowaniu najważniejszych skilli. Tam nie ma czasu na większe niuanse. Nie ma czasu na poświęcenie większej uwagi bokom. Trzeb brać grajka z potencjałem supergwiazda i wyżej, cieszyć się jak nie jest zbyt czarny w bokach, następnie zasuwać zasuwać do 21 lat z treningiem. Nie twierdzę, że mi się to podoba ale taka jest droga do sukcesu. Owszem, można wytrenować parę rodzynków, lecz oni powinni być traktowani jako swego rodzaju uzupełnienie składu ( tylko uzupełnienie), niejednokrotnie nawet bardzo istotne.

Natomiast myśląc kadrze dla NT, tu już boki zyskują na znaczeniu. Każdy szczegół staje się coraz istotniejszy. Więc w przypadku dorosłej kadry tendencja powinna być taka, żeby grajek trenował zarówno głowne skille jak i boki. Tu już można pozwolić sobie na spowlnienie. Dlaczego bo NT ma to czego U21 nigdy nie będzie miała - więcej niż 4 sezony treningu.
Natomiast kwestia jak te boki wytrenować i będzie min zależała od przyjętej strategi selekcjonera NT. Ni jak nie widzę tu miejsca i potrzeby współpracy pomiędzy dwoma selekcjonerami. jeżeli już to pomiędzy skautami w przekazywaniu roczników.
Gdyż tu jest jeszcze jedna sprawa, o której chyba większość zapomniała. Różnica wieku pomiędzy kadrami będzie się powiększała. Przecież najlepsi z potencjałem MVP/HoF i wyżej jeżeli będą trenowani to będa nie do ruszenia z kadry przez długi czas. Czasy gdy zawodnik płynnie pzechodził z U21 do NT się nieodwołalnie skończyły. Z jednego powodu, on w wieku 22 lat jest za słaby na NT kadrę. Tu pojawia się problem, który będzie się nasilał.Jaki? Już wyjaśniam.
Gadamy o skautach roczników młodszych, ale nikt nie nie wspomna o skautach dla rocznika np 24, albo i wyżej ? Co z takimi graczami? Giną ,znikają? Jak są trenowani? Tu widzę obszar gdzie być może praca będzie najtrudniejsza - przeprowadzić grajka 22-letniego przez ileś sezonów, przeprowadzić trenując, tak by w wieku np 27 czy 28 lat był gotów na główną kadrę. Uf, ale się rozpisałem;) Koncząc to nie chodzi o wspólną wizję szkoleniową, to nie chodzi o wolę wspópracy selekcjonerów, tu chodzi o mechanizm działania kadr, mechanizm pracy skautów. Nie jednostka, a organizacja;).

To wszystko sprawia że konkretne dzielenie się kompetencjami niema sensu. Cenniejszym jest kiedy wszyscy rozumieją że pracują dla przyszłych selekcjonerów. To samo tyczy się skautów. Niema znaczenia kto nimi kieruje i wybiera.
Więc jeśli współpraca selekcjonerów jest celem i sposobem, to wiele kwestii niema znaczenia. Co ciekawe - jak o tym myślę - to dochodzę do wniosku że niema innej drogi jak współpraca selekcjonerów i ciągłość myśli szkoleniowej. Bo każda kadencja jest zbyt krótka aby bazować jedynie na swoich działaniach.

Moim zdaniem to co wg Ciebie nie ma znaczenia, znaczenie właśnie ma;). To nie wyjdzie za sezon czy dwa, ale za 4, 5 już tak.Musi być jasny podział obowiązków. Podział kompetencji musi być wyrażnie zaznaczony. Tu nie chodzi o selekcjonerów. Oni przychodzą i odchodzą. Skuting musi w większym stopniu być oderwany od selekcjoera, bardziej niezależny. Słuchać jego wskazówek, wyszukiwać odpowiednich pod jego wizję graczy itd. lecz jednocześnie robić swoje.Jak to zrobić ?Npiszę później kilka swoich po

Będąc szczerym rozumiem przywiązanie ludzi do "swoich grajków". Miałem tak przez kilka sezonów w HT, miałem tak z Rochem w BB. Szkolisz gracza od małego, staje się Twoim oczkiem w głowie i wyobrażasz sobie że zostanie w klubie po wieki wieków. Wiem o co chodzi i dlatego do nikogo nie zamierzam mieć pretensji, że nie chce sprzedać gracza ku chwale NT.

Co do 18 latkow i ich emigracji. Dlatego cenna była akcji Myszy, bo zebrała się grupa osób która pieniądze w odpowiedniej chwili miała i gro zawodników udało się w kraju zatrzymać. Nie była ona kontynuowana w tym sezonie, szkoda może więcej graczy by zostało. Dlatego też poddaje to jako temat do rozważań.

Aha i jeszcze jeden punkt:

Wątek u21
Musi być bo nie mam się gdzie wypowiadać ;)

Ucieszyłeś mnie :)

To co napisałeś w "opozycji" do moich słów, było w rzeczywistości potwierdzeniem moich myśli. Więc to chyba przykład klasycznego nieporozumienia i złego zrozumienia używanych określeń. Dlatego im dalej w tekst, tym weselej mi się robiło na duchu. Ale do rzeczy:

Należy zdać sobie sprawę z tego że grupa osób zebranych w koło obydwu reprezentacji jest głupia i anonimowa. Bo grupa zawsze taka jest. Nie potrafi podejmować decyzji, nie odpowiada za nie. Nie podlega ocenie.
Natomiast podlegają i są decyzyjne jednostki. To poszczególne osoby mają pomysły, starają się je realizować, kłócą się, sprzeczają, zgadzają. Taki jest świat i taki jest BB. Ale to truizm.
To co chcę podkreślić to że w BB jest niewiele osób które naprawdę mają zagwarantowany wpływ na obraz naszych reprezentacji. Są to tak naprawdę dwaj selekcjonerzy. I nikt inny. Nie istnieje PZKosz, superwizjer, niezależna komisja rewizyjna. Nikt nie rozliczy selekcjonerów z ich pomysłów szkoleniowych. Jedynie z wyników, ale te opierają się na graczach których wyszkolił ktoś dawno temu.

Dlatego właśnie uważam że należy się troszczyć i myśleć na temat jakiejś spójnej strategii szkolenia zawodników. Rozmawiać na temat treningu, selekcji, operowania na TL po drafcie. I wszystkie te kwestie realizować. Aby było to możliwe nasz organ wykonawczy musi współpracować. A są to właśnie selekcjonerzy. I dlatego uważam że ich wzajemna współpraca to podstawa.

To że zawodnicy pod NT będą (?) inaczej szkoleni niż pod U21 musi być efektem współpracy dwu selekcjonerów. Podział zawodników po drafcie (jeśli taki będzie) musi być efektem działań obu selekcjonerów. Tworzenie baz danych może być efektem działania dwu selekcjonerów (albo tego który od roku sprawuje swój urząd). Nadzorowanie skautów musi być efektem pracy obu selekcjonerów. Dbanie o to aby skauci wspólnie pracowali nad optymalizacją treningu musi być efektem pracy obu selekcjonerów. Ocena zawodników, doradztwo, wspólna dyskusja na temat różnych zawodników powinna być płaszczyzną współpracy obu selekcjonerów.

I dlatego współpraca jest tak ważna. Ale nawet nie wzajemna dwu osób, ale raczej dwu osób i wspólnej idei.

Co do przechodzenia zawodników z U21 do NT to masz całkowitą rację. Faktycznie warto o tym myśleć i się troszczyć. Osobiście czekam kiedy Świątczak będzie miał 35 lat. Wówczas będzie można powiedzieć że cała generacja zawodników dobrze trenowanych przeszła przez BB i gra będzie "dorosła". Czekam na tę chwilę z utęsknieniem. A na ten moment faktycznie warto myśleć o zawodnikach w wieku 22+ Może to skauci powinni pilnować swego rocznika przez te ok. 10 sezonów?

Z jedną rzeczą się nie zgodzę. Piszecie że kadra będzie dla graczy starszych. Niezupełnie. pamiętajcie że większośc graczy obecnie grających w kadrze dostanie bloka z potencjału. a większość z nich nie była trenowana na 1 pozycji, więc nei uzyskano z nich nigdy 100 % możliwości. Tymczasem nowe pokolenia, są już trenowane na innych nieco zasadach i 23 latkowie mogą śmiało do kadry aspirować.
Najlepszy przykład:

Leó Sógor (6921037)
Starting Price: $ 11 585 655
Auction ends: 2/19/2010 2:24:59 PM
Owner: Gateman


Weekly salary: $ 175 546
Age: 22
Height: 6'1" / 185 cm
Potential: hall of famer
Game Shape: proficient

Jump Shot: stupendous Jump Range: wondrous
Outside Def.: stupendous Handling: prolific
Driving: sensational Passing: respectable
Inside Shot: mediocre Inside Def.: proficient
Rebounding: respectable Shot Blocking: atrocious
Stamina: inept Free Throw: strong

Experience: mediocre

Kupujesz go ?;)
Tak gra w kadrze, ale ma 23 lata. Nie wiemy czy grał w wieku 22. Jak sam piszesz to są nowe pokolenia, teraz już tacy będą wychodzić ( mam nadzieję, że u nas też ) do gry. On gra, być może od razu przeszedł z kadry do kadry. Jednak co zrobić z młodszymi od niego? Za starymi na u21, za słabymi ( wieku 22 lat ) na NT. Właściciel zawodnika może już nie mieć motywacji ( bo np. pensja ), ani chęci na dalszy trening. Nikt nie da mu gwarancji, że zawodnik będzie grał w kadrze NT jeżeli jego starszy i bardziej doświadczony rywal uniknie kontuzji czy innych wypadków losowych.
Właśnie to jest przestrzeń o której chyba zapominamy ( być może się mylę i to nie jest atak), nie słyszałem o skautach czy nadzorcach zawodników w tej grupie. Grupy zawodników, którzy mają często już wielkie pensje, flagi już brak, trenują wolniej i być może wymagają sporego poświęcenia by trenować boki. Tyle wyrzeczeń, a gwarancji że zagrają nie ma. To nie jest łatwy kawałek chleba;). Uważam, że to powinna być jedna z kluczowych kwestii w pracy kolejnych selekcjonerów NT.

ale on ma chyba jednak 22 lata?:) i juz gra, trudno żeby ni grał tak wyglądając:P

Czy ja wiem, trening jest chyba moim ulubionym mechanizmem w tej grze. Przez ostatnich kilka sezonów był z mojej strony zaniedbany kosztem wyników

ja też najbardziej lubię te zielone strzałeczki i też dwa pierwsze sezony ratowałem się od spadku z PLK żeby potrenować co chciałem, zawsze jak jest aktualizacja pensji to podnosi mi się ciśnienie, ostatnio było +60k z treningu plus transfer nieszczęsnego Francuza, teraz wzrost pensji będzie jeszcze większy bo trenuję podkoszowych:/

Dlatego właśnie uważam że należy się troszczyć i myśleć na temat jakiejś spójnej strategii szkolenia zawodników. A są to właśnie selekcjonerzy. I dlatego uważam że ich wzajemna współpraca to podstawa.
....musi być efektem działań obu selekcjonerów.... powinna być płaszczyzną współpracy obu selekcjonerów.
I dlatego współpraca jest tak ważna.
Ale nawet nie wzajemna dwu osób, ale raczej dwu osób i wspólnej idei.

Przedstawiłeś tu wzorową wizję działania i współpracy kadry. Jednak jest to dla mnie wizja utopijna:). Po pierwsze selekcjonerzy się zmieniają, a ja mam wrażenie że przez większość cytowanego tekstu zapomniałeś o tym. Otrzeźwienie przyszło na koniec gdy wspomniałeś o wspólnej idei. Wspólnej, lecz czy koniecznie takiej samej?
Bowiem nie widzę potrzeby, że by selekcjoner U21 miał wnikać i ingerować w to jak dba o kadrę NT i bezpośrednie jej zaplecze selekcjoner NT.
Tak samo jak nie widzę potrzeby, żeby selekcjoner NT zajmował się nowym draftem i graczami U21. On i jego pomocnicy mają dbać o kadrę NT. Owszem przekazywanie uwag, czy konsultacje są niezbędne, jednak jak sam zapewne wiesz gdy wszyscy robią wszystko to tak naprawdę nikt nic nie robi:).

Pamiętaj że selekcjonerzy się zmieniają. ...(to nie atak).Uważam że głównym problemem jest brak przejrzystego działania kadr na różnych odcinkach. Np. pisałem o tym już kilkakrotnie, że po tylu sezonach żaden z selekcjonerów nie powiesił na forum czerwonego wątku o min. podstawowych wymaganiach dot potencjalnego kandydata do kadry/kadr, o tym jak taki zawodnik mógłby i powinien wyglądać w wieku odpowiednim pod grę w U21 lub NT. Nie chodzi mi tu o suche liczby, lecz tak jak ( chyba ) Jax podawał za niemieckim forum - pewien zakres umiejętnosći. Lista aktualnych skautów też mogłaby znaleźć się tam.

To raczej pytanie do GM, ale czy nie można by zdjąć kilka czerwonych wątków. ? Jest ich tam prawie tyle co zwykłych wątków;), sprawia to że czerwień forumowa przestaje być czymś przyciągającym wzrok:).




Last edited by Czesław at 2/17/2010 3:46:23 PM