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Chiarimenti sulla PDP

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From: Jiddo

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250916.31 in reply to 250916.29
Date: 1/11/2014 3:18:36 PM
Cybot Galactica
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Nessuna offesa, ma il punto è proprio quello.
Agli inizi, una squadra è praticamente in grado di sostenere economicamente un gran giocatore, e pochi altri medi, o scarsi.
Se inserisci due cose che diminuiscono l'efficacia di quell'arma unica, resta una cicca di tabacco.
Ecco perchè dico che chi ha avuto più stagioni sotto la pancia ha probabilmente avuto più occasioni di migliorare più giocatori, anzichè 1 soltanto, e magari di costruirsi i mezzi economici per pagare 2/3 stelle, e più.

Se pensi che già LI è stato ridimensionato perchè troppo forte (o ho sognato, che può essere, o era stato introdotto la stagione scorsa, credo), e che ora azzeccare la PDP causa più difficoltà a far girare la palla e farla arrivare ai giocatori forti che ho, il risultato è netto ed evidente rispetto all'inizio stagione scorsa.

Ne uscirò, magari in altre 3/4 stagioni.
Ma è assolutamente frustrante.
E sì, mi basavo su un unico giocatore, che andava da dio la stagione scorsa, e questa, senza alcun reale oppositore, viaggia a standard di due gradini almeno più bassi.
Avrei fatto meglio a farlo crescere meno, e passare prima ad un altro reparto.
Averlo saputo prima, ovviamente.... magari lo venderò e ripartirò da zero...






From: lentigos

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250916.32 in reply to 250916.31
Date: 1/11/2014 5:17:44 PM
useless junk
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Nessuna offesa, ma il punto è proprio quello.
Agli inizi, una squadra è praticamente in grado di sostenere economicamente un gran giocatore, e pochi altri medi, o scarsi.
Se inserisci due cose che diminuiscono l'efficacia di quell'arma unica, resta una cicca di tabacco.
Ecco perchè dico che chi ha avuto più stagioni sotto la pancia ha probabilmente avuto più occasioni di migliorare più giocatori, anzichè 1 soltanto, e magari di costruirsi i mezzi economici per pagare 2/3 stelle, e più.

Se pensi che già LI è stato ridimensionato perchè troppo forte (o ho sognato, che può essere, o era stato introdotto la stagione scorsa, credo), e che ora azzeccare la PDP causa più difficoltà a far girare la palla e farla arrivare ai giocatori forti che ho, il risultato è netto ed evidente rispetto all'inizio stagione scorsa.

Ne uscirò, magari in altre 3/4 stagioni.
Ma è assolutamente frustrante.
E sì, mi basavo su un unico giocatore, che andava da dio la stagione scorsa, e questa, senza alcun reale oppositore, viaggia a standard di due gradini almeno più bassi.
Avrei fatto meglio a farlo crescere meno, e passare prima ad un altro reparto.
Averlo saputo prima, ovviamente.... magari lo venderò e ripartirò da zero...

ripeto.. il motore di gioco attuale continua a favorire chi gioca LI rispetto a tattiche esterne.. a parte il normale LI, viene da tanti utilizzata una sua variante comunemente chiamata "Metodo" (sempre LI ma senza schierare le convocazioni e lasciando scegliere all'allenatore, ecc..).. sia LI che "Metodo" NON funzionano se hai 1 solo giocatore forte rispetto agli altri.. LI non significa dare la palla al giocatore più forte che hai sotto canestro

a livello generale se punti tutto su uno, la tua scelta di gioco è fare il pollaio e non puntare alla promozione.. non è il PdP a non farti vincere le partite.. il problema è che, a prescindere, non stai ottimizzando il tuo roster per la tattica che utilizzi.. e nessuna tattica vincente premia un quintetto con un solo uomo di punta.. cioè: molto meglio una AP interna cazzuta e due lunghi molto buoni rispetto a una AP+lungo sciapi e l'altro lungo super-fichissimo..

il PdP è un bonus/malus al pari di altri.. se dici che nelle tue condizioni ti fa perdere il PdP, è come dire che ti fa perdere la possibilità per l'avversario di giocare 2-3.. (estremizzando un paragone)

e soprattutto: 3-4 stagioni per adattarti?? mettiamo che alleni lunghi e hai un roster impostato per LI.. mettiamo quindi che i tuoi nani siano squilibratissimi in OD-PA rispetto a JS-JR.. basta che li cambi con qualcosa di meno squilibrato (a pari stipendio, o a maggiore stipendio risparmiando qualcosa altrove) e potrai continuare a giocare LI potendo giocarti il jolly di una motion in certe occasioni per far sballare la previsione avversaria..

Last edited by lentigos at 1/11/2014 5:20:03 PM

From: Jiddo

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250916.35 in reply to 250916.34
Date: 1/11/2014 7:36:52 PM
Cybot Galactica
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Swan Warriors
Beh... ecco... è quello che intendevo.
Mi sta bene tutto, ma mi sembra che azzeccare le previsioni dia "troppo" aiuto.

Poi chiaro, appena avrò dei milioni rifarò la squadra... ma poichè non intendo andare mai in negativo finanziariamente, per ora mi lecco le ferite e prendo un sacco di botte...

From: ElBarto
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250916.36 in reply to 250916.35
Date: 1/12/2014 6:39:46 AM
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ero più scarso e fuori casa... Io azzecco tattiche e previsioni, lui toppa tutto: http://www.buzzerbeater.com/match/65997632/boxscore.aspx
sarà che sono io quello che c'ha guadagnato, ma a me sta cosa piace!

From: lentigos

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250916.37 in reply to 250916.34
Date: 1/12/2014 8:00:32 AM
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Va bene tutto ... però adesso uno azzecca le previsioni ..... e fuori casa anche se si impegna di più ... e dubito che sia una mozzarella vince, con queste valutazioni ?? siamo allo sbando, e godo la mia negatività.

(65890988)

Scusate le virgole......

scusa ma io non riesco a vedere lo scandalo in questa partita.. ok fuori casa, ma LI vs motion (quindi tattica di base più efficace), maggiore impegno, previsioni azzeccate vs no previsioni.. e soprattutto a 50" dalla fine Montan Team era solo a +1..
si sono viste randomate molto peggiori e senza PdP.. continuo a rispondermi che è una modifica che penalizza chi ha un roster monodirezionale e chi è abituato a fare abitualmente la solita formazione/tattiche senza guardare chi ha di fronte (e non solo il roster, ma andamenti precedenti, partite future nella stessa settimana, ecc..)

il punto che invece veramente bisognerebbe cercare di chiarire è quanto sia pesante questo bonus a pari condizioni.. cioè PdP azzeccato vs no-PdP oppure PdP azzeccato vs PdP sbagliato.. in casa e fuori casa.. e soprattutto PdP azzeccato vs PdP azzeccato quanto avvantaggia chi è in casa dato che agisce da moltiplicatore

From: Akira7

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250916.38 in reply to 250916.34
Date: 1/12/2014 12:03:48 PM
Moonlight magic
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Va bene tutto ... però adesso uno azzecca le previsioni ..... e fuori casa anche se si impegna di più ... e dubito che sia una mozzarella vince, con queste valutazioni ?? siamo allo sbando, e godo la mia negatività.

(65890988)

Scusate le virgole......


Oltre a quello che ti hanno detto ti faccio notare oltre alla previsione che:

- Ha messo una 3-2 (quindi ci ha preso anche con la difesa da metterti contro)
- Rimbalzo lui con la 3-2 ne prende 55 tu a uomo 39
- Circolazione: lui un livello in più della tua e si è visto tutto (e qualcuno mi pare dica che la 3-2 riesca a inibire la circolazione avversaria quindi anche questo è da considerare)

tutto sommato questa partita non mi pare sia da scandalo due squadre equilibrate e alla fine ha vinto la squadra in trasferta.
Le valutazioni (secondo me) dicono qualcosa...ma non dicono tutto...almeno io quando valuto un avversario valuto i giocatori che ha, le valutazioni, ma anche le statistiche a cui portano

From: Onliù

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250916.40 in reply to 250916.39
Date: 1/13/2014 9:50:46 AM
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Per me Milano Rockers ha detto una cosa giusta.
Hanno cercato di equilibrare il livello inventandosi una funzione, che come idea ci può pure stare, nel senso che effettivamente, io allenatore, se so che l'altra squadra gioca da sotto, posso schierare una uomo dove però gli esterni difendono più staccati e più a copertura dell'area,per esempio, che è cosa ben diversa che giocare una uomo dove presso di più, perchè il mio avversario è forte sul perimetro; sempre di uomo si tratta ma con un applicazione diversa perchè ho preparato la partita in funzione dell'avversario.
Il problema è che in realtà ha creato una sorta di panico generale in chi deve scegliere l'attacco, perchè pesa talmente tanto che ormai si punta di più all'effetto sorpresa che all'ottimizzazione dell'attacco in base al proprio roster, ed è una cosa un pò pazza secondo me.

Per equilibrare tutto, e qui mi allaccio all'osservazione di MIlano Rockers, bastava cambiare il peso di JR e anche stoppata in termini di rapporto resa/stipendio, che sono stati la causa che ha spinto tutti a giocare LI, visto che avere JR alti ti costa una mazzata alle palle, mentre avere IS alti ti costa praticamente gratis, così come avere stoppata alta non ti dà benefici tanto diversi rispetto ad averla bassa, tant'è che si suggerisce di non allenarla nemmeno.

E' col secondo punto che si spinge ad avere una formazione ed un attacco equilibrati; è col secondo punto che io mi vado a vedere l'avversario dov'è che più debole in difesa e di conseguenza scelgo il mio attacco; è col secondo punto che io devo iniziare a pensare e scommettere quale difesa mettere, perchè non posso sapere se il mio avversario se la gioca col suo attacco più forte, o con "l'attacco di riserva" puntando a sfruttare le mie debolezze.
Col PdP invece,ormai c'è solo chi cambia ogni tanto attacco perchè sa che con l'effetto sorpresa , praticamente hai partita vinta, questione che, dopo qualche partita, mi ha portato a non fare più previsioni, perchè tanto, contro la LI, fino all'anno scorso ho avuto la seconda, terza, quarta difesa del campionato, se tutto andava male; se cambiano attacco... tanto meglio perchè non giocano col loro attacco ideale.....

Last edited by Onliù at 1/13/2014 9:53:37 AM

From: Akira7

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250916.41 in reply to 250916.40
Date: 1/13/2014 10:25:27 AM
Moonlight magic
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sul peso di JR e Stoppata posso essere d'accordo, ma da quel poco che ho notato sta PDP tutto sto vantaggio non te lo da...
Io ho perso una partita penso per la PDP ma era comunque una partita equilibrata, quindi lui che ha rischiato ne ha tratto vantaggio, io che non ho rischiato non ho avuto nessun bonus e ho perso.
Sinceramente secondo me è ancora troppo presto per fare delle discussioni su quanto incide la PDP per ora io posso dire che:

- nella partita che ho perso lo scarto è stato di 9 punti
- ero in trasferta
- le valutazioni erano simili
- nelle precedenti sfide (i roster bene o male sono rimasti simili) la mia miglior vittoria è stata 121-100 impegnandomi di più in trasferta
- nelle altre 3 sfide una l'ho data per persa quindi non la conto le altre due una l'ho persa di 3(in casa) e una l'ho vinta di 8 (in trasferta)
- Io gioco sempre cerca sotto, lui sempre movimento

da questa piccola analisi penso che i famosi 3-7 punti ci siano tutti e quindi in una partita con scarto minimo la PDP aiuta
certo sarebbe bello rigiocare la stessa partita ed entrambi con PDP azzeccata e vedere come cambia il risultato, ma non si può fare quindi possiamo fare solo considerazioni statistiche.

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