BuzzerBeater Forums

Das sind bis auf das Geld auf der Bank horten alles gute Kriterien! Ob sich diese mehr oder minder Einzelfallbetrachtung auch in Code umsetzen lässt, da hab ich leider keine Ahnung. Vlt findet die ganze Angelegenheit ja wieder etwas Gehör, wenn die BBs jetzt stärker mit der Community zusammenarbeiten wollen.
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Ich bin auch gegen die Millionen Scheffeln beim Tanken, weil das äußerst unrealistisch ist. Aber dann sollte man nicht diejenigen, die sich im Rahmen des Systems halten verteufeln, sondern das System als solches...

Last edited by Fonzi at 12/31/2013 11:03:39 AM

Klar ist das nervig, wenn plötzlich jemand aus der höheren Liga kommt und seinen mit viel Geld gekauften Kader spazieren führt. Aber wer sagt denn, dass dies den automatischen Aufstieg bedeutet? Ich würde mich sogar soweit aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass eine langfristige Strategie ein kopflos durchgezogenes Tanken jederzeit schlägt.

Dem würde ich widersprechen. Wir haben in dieser Liga jetzt schon den x-ten Absteiger aus der BuLi, der mit einem Überkader die Liga dominiert. Was ich mit dominieren meine, kann man an meinem heutigen Spiel gegen den Weltmeister (der ja schon seit der Saison 17 so spielt und in der 4. Liga das Geld zusammenbunkerte) sehen. (65878606) Wenn man selbst am zweiten Spieltag (wo die Motivation des Teams nur bei 6 sein kann) mit einem ordentlichen Kader und "Gas geben" gegen ein "ruhig angehen" mit mehr als 30 Punkten verliert, dann kann man an den Aufstieg auch in dieser Saison einen Haken ranmachen.

Und jetzt? Sollen wir jetzt auch alle unsere Kader rauswerfen um dann ab dem 20. Spieltag 7 Monster zu kaufen um in den Playoffs eine Chance zu haben? Hat das echt noch etwas mit einer Managersimulation zu tun?

Für mich ist's einfach nur idiotisch. Leider erkennen diejenigen aber nicht, dass sie die Idee hinter dem Spiel nicht verstanden haben, da ihnen der "Erfolg" ja Recht gibt.

I bin da ganz bei dir...nur weil ein spiel fehler hat muss man die nicht auch konsequent ausnutzen fuer seinen eigenen vorteil..es gibt auch immer moralische ansaetze..i wuerde auch nicht klauen wenn es mit Hintertürchen erlaubt waere..es kommt immer darauf an wie weit man bereit ist den eigenen spass am spiel mit seinen Konkurrenten/ anderen usern so zu teilen das alle spass haben..und das verschiebt sich bei einigen halt gewaltig, die eben nicht den kitzel im fairen duell sehen und auch an niederlagen freude haben, sondern ein spiel, was als harmloser Zeitvertreib dienen, so ausnutzen das allein der sieg sie befriedigt...soooo, und jetzt zum wesentlichen..wieder ne klatsche gegen die Hornissen. .es wird immer schlimmer:))

I bin da ganz bei dir...nur weil ein spiel fehler hat muss man die nicht auch konsequent ausnutzen fuer seinen eigenen vorteil..es gibt auch immer moralische ansaetze..i wuerde auch nicht klauen wenn es mit Hintertürchen erlaubt waere..es kommt immer darauf an wie weit man bereit ist den eigenen spass am spiel mit seinen Konkurrenten/ anderen usern so zu teilen das alle spass haben..und das verschiebt sich bei einigen halt gewaltig, die eben nicht den kitzel im fairen duell sehen und auch an niederlagen freude haben, sondern ein spiel, was als harmloser Zeitvertreib dienen, so ausnutzen das allein der sieg sie befriedigt...soooo, und jetzt zum wesentlichen..wieder ne klatsche gegen die Hornissen. .es wird immer schlimmer:))

Da muss man ja Pochkhua auch nur einmal böse angucken und schon setzt der sich freiwillig nach 5 Minuten auf die Bank. So wird dat auch nix Will. Nach 2 Spieltagen, trotz zweier deutlicher Siege, schon wieder ein FW Verhältnis von 15-38, ich muss meinen Jungs mal Manieren beibringen...
Beim Tanking-Thema auf die Moral zu gehen ist doch unnütz. Ein Spiel (darum soll es sich hier ja handeln...) hat Regeln und auch die Tanker halten sich daran. Deswegen ist BB dafür verantwortlich zu machen. Aber die arbeiten ja zumindest so langsam daran. Die Luxussteuer ist ja auf jeden Fall schon mal gut für Teams die trainieren und den Tankern wird von den Einnahmen, die sie angehäuft haben schon mal wieder etwas abgenommen. Obs reicht, werden wir dann im Saisonverlauf sehen...

Ich möchte nur kurz mal meine 5 Cent hier in die Runder werfen. Tanken ist nicht verboten und die Manager die dies machen verstoßen nicht gegen eine Regel von BB. Gleichzeitig verschiebt es aber die Verhältnisse in einer Liga, wenn ein Team das sich ein pralles Bankkonto über eine oder mehrere Saisons zusammen "getankt" hat in eine untere Liga absteigt. Das selbe gilt für die Liga aus der das Team kommt, denn von sportlicher Konkurenz kann dort keine Rede sein.

Das kann beiden Ligen schaden, da der Spielspaß darunter leiden kann. Um dieses Problem zu verhindern oder zumindest zu erschweren versuchen wir es jetzt mit der Luxussteuer. Ob das ausreicht werden wir sehen. Die BBs denken aber es ist ein guter Weg.

Um es aber nochmal deutlich zu machen. Kein Manager der diesen Weg beschreitet verstößt gegen eine aktuelle Regel von BB. Das Tanken wird man, wie das Daytrading, nie ganz verhindern können wenn ein Manager diesen Weg beschreiten möchte. Gerade das Daytrading hat früher hier bei BB zu massiven Verschiebungen geführt. Ich könnte 3-4 Teams aufzählen die sich mit Daytrading in die Bundesliga eingekauft haben. Heute gibt es zwar immer noch Daytrader, aber sie sind seltener geworden, da man mit der Transfergebühr sinnvoll dagegen gesteuert hat. Einen ähnlichen Weg versucht man jetzt auch mit dem Tanken.

Edit: Ich wünsche euch allen ein frohes und erfolgreiches neues Jahr !

Last edited by EGM-Essener at 1/1/2014 7:22:09 AM

Was ich mit dominieren meine, kann man an meinem heutigen Spiel gegen den Weltmeister (der ja schon seit der Saison 17 so spielt und in der 4. Liga das Geld zusammenbunkerte) sehen. (65878606) Wenn man selbst am zweiten Spieltag (wo die Motivation des Teams nur bei 6 sein kann) mit einem ordentlichen Kader und "Gas geben" gegen ein "ruhig angehen" mit mehr als 30 Punkten verliert, dann kann man an den Aufstieg auch in dieser Saison einen Haken ranmachen.

Aus meiner Sicht war das auch ein ziemlich spekulatives CT. Du spielst quasi ohne Guards eine Außentaktik (die Verletzung ist natürlich Kacke), verteidigst m2m ohne GPD, auswärts und mit tieferer Moti (meine 6 zu deiner 5). Da wäre auch gegen andere Teams nicht viel zu holen gewesen...

...es gibt auch immer moralische ansaetze...[...]so zu teilen das alle spass haben...

Frag mal den BVB nach Spaß. Frag mal den FC Bayern, ob sie aus moralischen Gründen mal ein zwei Spieler verkaufen sollten. Für mich ist es ein Spiel. Ein Spiel will ich gewinnen. Dafür nutze ich lediglich die mir vorhandenen Möglichkeiten. Dass das Tanking gestoppt wird, dafür haben die BB´s einen Schritt getan. Ich bin (auch wenn einige das vermutlich nicht glauben werden) für die Idee der Überschuldungsgebühr/Gehaltsobergrenze (auch wenn die Umsetzung und Kommunikation nicht ganz meinen Vorstellungen entsprach), wie ich in einem anderen Ligaforum bereits schrieb, auch wenn dadurch meine Chancen jetzt geringer sind. (252007.47)
Haha, drei mal auch wenn in einem Satz, naja ist Neujahr da geht das mal

[...]bin gespannt, ob z.B. Janses Geld bis zum Ende reicht. Seine Kaderkosten waren aus meiner Sicht in der BL auch nicht soooo niedrig, dass er ein echter Tanker ist (schleim).

Doch, die waren so niedrig wie nötig. Es gibt ja eine Gehaltsuntergrenze. Die liegt inner Buli bei knapp 400k. Weniger Gehaltskosten bringt keinen zusätzlichen Vorteil. Das Geld wird bei konservativer Planung nicht reichen, was ausschließlich an der Überschuldungsgebühr liegt. Hätte ich diese Kenntnis gehabt, würde mein Kader nicht so aussehen. Wie ich das nun löse, sehe ich als zusätzliche Herausforderung :-)

Bvb? Bayern? Ich moechte dich zum neuen Jahr nicht gleich erschrecken aber BB ist nicht gleich reales Leben...i bin der Letzte der fuer n guten Profit im wahren Leben mit nem Panzer zum Messerkampf kommt aber hier?! Was gewinnst du bei BB? Genau, Nix!!! und das ist doch auch dit schoene oder? ( du bist doch auch nicht Einer dueser armen Kreaturen die ihr rudimentaeres selbstvertrauen mit erfolgen im virtuellen raum aufpolieren muessen oder) warum versuchen, in diesem Vakuum, sich zum Arsch zu machen auf Kosten der anderen User indem man versucht jeden spielfehler auszunutzen..was wenn das alle machen wuerden? Haettest du noch spass am spiel ( wobei i mir sicher bin das tanker eh nicht in bb verliebt sind )..oder um noch mal zum messerkampf zu kommen..willst du nicht wenigstens in einem unrealen raum, wo du nix verlieren kannst, versuchen mit nem messer gegen n messer zu kaempfen und sehen wer gewinnt? Also warum sparst du n jahr aufm paaaaaaanzer atze?!?

Last edited by WillFreeman at 1/1/2014 3:39:30 PM

Bvb? Bayern? Ich moechte dich zum neuen Jahr nicht gleich erschrecken aber BB ist nicht gleich reales Leben...i bin der Letzte der fuer n guten Profit im wahren Leben mit nem Panzer zum Messerkampf kommt aber hier?! Was gewinnst du bei BB? Genau, Nix!!! und das ist doch auch dit schoene oder? ( du bist doch auch nicht Einer dueser armen Kreaturen die ihr rudimentaeres selbstvertrauen mit erfolgen im virtuellen raum aufpolieren muessen oder) warum versuchen, in diesem Vakuum, sich zum Arsch zu machen auf Kosten der anderen User indem man versucht jeden spielfehler auszunutzen..was wenn das alle machen wuerden? Haettest du noch spass am spiel ( wobei i mir sicher bin das tanker eh nicht in bb verliebt sind )..oder um noch mal zum messerkampf zu kommen..willst du nicht wenigstens in einem unrealen raum, wo du nix verlieren kannst, versuchen mit nem messer gegen n messer zu kaempfen und sehen wer gewinnt? Also warum sparst du n jahr aufm paaaaaaanzer atze?!?

Hehe, du hast völlig recht. Mit nem Panzer bin ich ja auch nicht unterwegs. Aber wenn du die Wahl zwischen einem Obstmesser, was so lang wie ein Zahnstocher ist, oder einem Schweizer Taschenmesser, um dem Gegner auch den berühmten Korken aus dem Ar... äh Gesäß ziehen zu können, würdest du welches Messer nehmen? Dann sollen die BB´s die Regeln so struktieren, dass wir beide nur die Wahl der Farbe bei unserem (dann gleichen) Messer haben.
Klar gewinne ich bei BB nix. Nur Spaß hat man zu gewinnen. Wer wobei Spaß hat, bleibt doch selbst überlassen ;-) Du hast Spaß, indem du im Forum unserere top Berliner Schnauze raushängen lässt (das ist ernst und nicht negativ gemeint), ein anderer möchte in einem Farmteam 100 grüne Pfeile freitags sehen und ich schätze eben den i.d.R. coolen Austausch im (Föd-)Forum. Und wenn ich zusätzlich Meister werde, bin ich darüber nicht traurig.

Ich vergleiche das ganze mit einem Computerspiel - nehmen wir mal eine Fußball- und Basketballsimulation her.
Da gibt es eben Spieler, die versuchen die Spieleinstellungen so realistisch wie möglich vorzunehmen. Das heißt die Spiele sind meist knapp, mal verliert man, mal gewinnt man. Ich hatte so bei NBA von 2KSports oder FIFA Fußball von EA immer recht lange Spaß.
Natürlich wusste ich jederzeit dass ich die Schwierigkeitseinstellungen herunter setzen oder mit Real Madrid spielen kann oder auch die KI des Rechners soweit reduzieren könnte, bis ich 100% erfolgreich spielen kann und jede Partie mit 150:20 oder 12:0 gewinne. Ich kenne auch Leute, die das so häufig gemacht haben! ;-)
Mir geht dabei der Spielspaß verloren. Darum habe ich in meinen bisherigen 20 BB-Spielzeiten stets das bestmögliche Ergebnis angestrebt. In einer Saison hatte ich mal versucht Geld zu sparen und erst zum Ende der Spielzeit wieder "aufzurüsten". Das ganze endete mit dem unfreiwilligen Abstieg.
Natürlich kann mal nicht erwarten dass alle so denken. Wie gesagt, ähnlich wie bei FIFA oder Pro Evolution Soccer wird es welche geben die auch "unrealistische" (verglichen mit dem realen Sport) Möglichkeiten des Spiel nutzen.

Wenn eine Sportsimulation den Anspruch hat, eine Spielplattform zu bieten, die Realismus anstrebt, dann ist es eben die Pflicht der Macher, die Dinge so zu ändern, dass man mit realistischen Handlungen den wahrscheinlich größten Erfolg erzielt.

Eine objektive Lösung des Problems ist dabei aber eben sehr schwierig. Das ist leider die Besonderheit eines "Multiplayer-Browsergames" imm Vergleich zu einem Computer- oder Konsolenspiel, bei den sich ein Spieler mit der variablen KI misst.

[...]bin gespannt, ob z.B. Janses Geld bis zum Ende reicht. Seine Kaderkosten waren aus meiner Sicht in der BL auch nicht soooo niedrig, dass er ein echter Tanker ist (schleim).

Doch, die waren so niedrig wie nötig. Es gibt ja eine Gehaltsuntergrenze. Die liegt inner Buli bei knapp 400k. Weniger Gehaltskosten bringt keinen zusätzlichen Vorteil. Das Geld wird bei konservativer Planung nicht reichen, was ausschließlich an der Überschuldungsgebühr liegt. Hätte ich diese Kenntnis gehabt, würde mein Kader nicht so aussehen. Wie ich das nun löse, sehe ich als zusätzliche Herausforderung :-)

Pfffft, da will man Dich in Schutz nehmen, und dann biste auch nur ein böser Tanker
Was ich nicht verstehe, ist der Ansatz, dass Du sagst, Du willst im Spiel gewinnen. Das widerspricht aus meiner Sicht dem Tanken, weil ich ich dann nach der Logik in jeder Saison soviel gewinnen will wie möglich und einen vermiedenen Abstieg z.B. als Sieg bzw. Gewinn einstufe. Mir wäre eine Tank-Saison auch zu langweilig, weil dann ja die Spiele gucken (was eine der Hauptattraktionen ist) sich gar nicht lohnt. Und was ist gewinnen? Aufstieg in die BL und dann wieder runter?
Aber, das zeigt ja die Diskussion, hier ist eben die Motivation bzw. das Einschätzen von Erfolg unterschiedlich. Die einen wollen langfristig ein Team aufbauen und können nächtelang nicht schlafen, weil ein langjähriger Leistungsträger dann mit 33 doch mal verkauft werden muss, die anderen bleiben rational und sehen nur Pixelgesichter und komische Namen, die jederzeit austauschbar sind (hat denn ein BB-Spieler gar keine Seele?)
Die Moraldebatte finde ich fehl am Platze. Auch Manager wie Will haben die Schwächen des Systems schon genutzt und sich los von Spielern getrennt, um Platz 5 zu erreichen, wir haben alle schon Spiele abgeschenkt, um im Pokal ein Ründchen weiter zu kommen, es gibt Absprachen bzgl. der Moti usw.. Nur wer all das noch nie gemacht hat, der werfe letztendlich den ersten Stein...oder schieße mit dem Panzer
Freuen wir uns doch, dass BB (wenn auch wie ich finde ohne die notwendige frühere Ankündigung) mit der Tax ein scheinbar gutes Instrument eingeführt hat, dass zumindest in die richtige Richting geht. Löblich, dass Du das auch so siehst!
Zum Schluss: als Gladbacher kann ich Deinen BVB-Vergleich nur ablehnen, die sind keinen Deut besser als die Bayern

Last edited by derDoc at 1/2/2014 7:05:50 AM

Ärrrrrrrrrrrrrrrrrrgerlich....