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Debate Elecciones Sub21 (thread closed)

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From: drpiru

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271966.313 in reply to 271966.310
Date: 8/7/2015 2:45:36 PM
pirulos
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pirulos tropicales
Hola Foto.
Cuando pueda Calgar te hablará sobre el tema. Hace unos días él nos propuso algo similar a lo que comentas, así que mejor te lo explique él

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271966.314 in reply to 271966.313
Date: 8/7/2015 8:14:26 PM
Súria Lakers
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Antes de nada, quería decir que no sé dónde poner este post. He dudado entre el Hilo Oficial de la Ñ o el de la u21 y como que es algo conjunto y que ahora se están celebrando las elecciones, he creído conveniente hacerlo aquí ya que voy a tratar de exponer el "problema" y proponer alguna solución acompañada de preguntas para los candidatos y para aquél quién quiera comentar. Seamos libres de aportar todos y sin faltarnos, en este tema.

Como es lógico, estamos preparando la temporada en la Ñ y evidentemente nos ha tocado ya scoutear y empezar a seguir los jugadores de 22 años que han saltado de la u21. El problema viene cuando Francisquin y Merecenario me dicen bastante preocupados, que si seguimos así no podemos asegurarnos buenos interiores en un futuro.
Nos hemos estado quejando desde hace temporadas que flojeamos en ese apartado, o nos faltan secundarias en los interiores o nos falta algun pop por dentro que no se da porqué se lleva temporadas pagando sueldazos y no se quieren hinchar mas. Normal.
Sigo con el planteamiento del problema, lo siento... Todos sabemos que se ha llegado a un punto en las selecciones que quieren ser punteras que en las posiciones de B y P básicamente, no se puede jugar con potenciales por debajo de Histórico si se quiere competir bien (si, ya sé que hay MVP entrenados la mar de bien, pero lo digo de verdad, no podemos permitir esto si aspiramos o queremos aspirar a mas). La cosa es que nos han llegado un total de 15 jugadores con potencial histórico que están catalogados como AP o P (aunque muchos de ellos no tienen altura para acabar siéndolo, o directamente no lo son)... Bien, pues de estos 15 jugadores, tan sólo 3 pasan del inepto en DE.

Puedo entender que muchos no lo veáis como un problema ultra alarmante como he querido presentarlo, pero para mí sí lo es.
Esperamos levantarle esa DE 4 o menos a zagales de 211cm ahora? Esto no acaba aquí, ya que todos tiene alguna otra carencia, ya sea AT o PA.
Esperamos que estos 5 que pasan de 4 DE acaben siendo nuestros P del futuro? Uno de ellos tiene mas carencias exteriores, otro hace 198cm y sos 75 (lo tiene imposible), otro es un jugador mío que debe acabar siendo E. Nos quedan sólo 2 jugadores a falta de saber que quiere hacer el mánager, pero uno de éstos, suma 34 en skills interiores, es decir que va tarde.

No pido que salgan 10 jugadores por posición, edad y potencial que tengan opciones de Ñ toda su vida, eso es un imposible...

Ahora llega mi propuesta y las preguntas para abrir debate, que al fin y al cabo esto no deja de ser un debate de elecciones.

Se puede hacer alguna cosa a partir de ahora y para que los staff que vayan llegando (tanto u21, como abs) no tengan que lidiar con este "problemilla"? Pues si. Puede sonar a locura, pero vamos allá...
Sabiendo que en la u21 a excepción de casos muuuuy contados no llegan interiores bien trabajados por fuera y potentes por dentro, y la mayoría acaban siendo "multiskill" (entre comillas porqué entiendo que se trata que no sea 100% así, nos entendemos, no?), no se podría realizar algun tipo de filtro para potenciales? Pero enserio, decir "pues de todos los históricos interiores que tengamos, sólo vamos (la u21) a utilizar aquellos que les vaya a ser imposible (por skills o porque el manager se niega) levantar los azulescasinegros de secundarias" es viable? Y preparar los otros para la ABS.

Seguimos en otro post...

PKT desde la Temporada 4



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271966.315 in reply to 271966.314
Date: 8/7/2015 8:14:50 PM
Súria Lakers
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Venimos de otro post...

Entiendo que aquí hay muchos matices de jugadores, así que voy a tratar de hacerlo visual:

Pot 10 con secundarias medio aceptables - Entrenamiento encarado a la Ñ
Pot 10 con secundarias horribles o managers horribles - Entrenamiento encarado a la u21
Pot 9 con secundarias aceptables - Entrenamiento para u21 sin olvidar ABS entrando como AP
Pot 9 con secundarias/managers horribles - Entrenamiento encarado a la u21
Pot 8 - Entrenamiento total a u21/club.

Cuántos interiores va a perder cada temporada la u21 con esta "guia"? Como mucho 3 históricos, que son los 3 históricos que necesitamos super bien entrenados en la ABS para dar el salto en las próximas temporadas...

Ahora las preguntas y el debate para todos:

¿Creeis que es viable algo así? Pero algo "radical", que la u21 se olvide de la u21 en favor a la absoluta. ¿Por qué si? ¿ Por qué no? ¿Podría ser algo que usaramos desde ya y para el resto de mandatos y staff, en la comunidad española?

No hablo del caso de los exteriores de potencial alto ya que es mas fácil reconducirlos y hay muchos mas dónde elegir y no hace falta llegara esos extremos, creo.

Y para finalizar, quiero decir que con este tocho-post no estoy acusando a nadie ni es mi intención hacerlo. Que el staff saliente no se sienta culpado/atacado, ya que no les culpo a ellos, ni al anterior. Tan sólo he querido dar datos y tratar de entre todos, encontrar soluciones para mejorar el rendimiento de nuestras selecciones, que al fin y al cabo es lo que queremos, verdad?

Estaré encantado de discutir esta idea con quién sea, siempre que lo haga de manera seria y productiva a poder ser.

Saludos!

Last edited by LA-Gerard (g3rjo) at 8/7/2015 8:28:17 PM

PKT desde la Temporada 4



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271966.318 in reply to 271966.316
Date: 8/7/2015 9:42:57 PM
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Creo que te debo una disculpa públicamente, perdona por ese post prepotente.

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271966.319 in reply to 271966.317
Date: 8/7/2015 9:58:11 PM
Súria Lakers
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Súria Lakers II
No está taaaan mal la cosa, ni mucho menos debería quitarnos el sueño algo así, en un juego de baloncesto online, pero tan sólo quería avisar de lo que puede pasar, como también digo que en un futuro próximo la Ñ recibe una remesa importante de jugadores exteriores.

Tú lo has dicho, MVP ya casi que deberían no entrar. Horaicoechea está entrenado demanera excelente y El Santo sabe que sus opciones son prácticamente nulas (también es cierto que competir con Llull y Mayoral no es fácil).

Lo que comentaba en los posts anteriores es sólo para iniciar un debate, y de paso pues informo como está la cosa.

Saludos fenómeno!

PKT desde la Temporada 4



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Message deleted
From: DonQuinho

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271966.321 in reply to 271966.311
Date: 8/8/2015 2:10:37 AM
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Buenas a todos !

Mi pregunta va mas por el lado técnico.

Desde el desconocimiento no se si se esta haciendo algún rastreo automático de posibles jugadores Ñ o Ñ21. Creo que sería interesante automatizarlo, asi como el control de dichos jugadores que salen a la venta. Esto es posible.

Otras federaciones tiene automatizado tb el control de jugadores através de la BBAPI y pidiendo a los usuarios de jugadores su clavede acceso para aplicaciones. Esto tb es posible

Todo esto creo que mejoraría el trabajo pudiendo los stafs dedicarse a pensar y no a currar como posesos en seguir a 200 jugadores en manos de usuarios "despistados"



Veo que mi post ha despertado pasiones




Buenas mamel y disculpa, por pasar por encima de esto.

Desde luego desconozco lo que es el BBAPI pero si te gredecería que me abras los ojos ya sea vía bb-mail o por aquí ya que todo lo que pueda facilitar o simplemente mejorar el funcionamiento de la Ñ21 hay que analizarlo.

Intentamos mejorar el funcionamiento para que todo sea más "profesional" y por lo que dices parece un tema muy interesante.

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271966.322 in reply to 271966.315
Date: 8/8/2015 2:31:34 AM
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Buenas gerard,

Pues la verdad que si que es un tema que hemos observado, el problema creo que viene un poco porque no están saliendo históricos muy definidos hacia P, y por otro lado hay una "moda" bastante introducida en la comunidad de entrenar A aún con los pocos que salen más orientados a P o AP. Es algo en lo que a foto he visto hacer énfasis en más de una ocasión y tiene más razón que un santo. Debemos cambiar esa tendencia nosotros mismo insistiendo a los mánagers, yo mismo con Company quiero irme más hacia AP precisamente por esa tendencia y creó que aportará más, aunque a ver si logramos llegar a esas primarias extra, por ganas no será.

Creo por tanto que la problemática viene más por ahí y no tanto en el hecho de que desde la Ñ21 sólo piense en si con los históricos, que para P o AP creó que son lo únicos con opciones de Ñ, en esto coincidiremos... Nuestro punto de vista es que de todo lo que no son históricos los podemos guiar 100% hacia la Ñ21 o el bien del manager y con históricos intentamos pensar en la Ñ. Tuvimos recientemente el caso de Carreras que se dejó de pensar en nosotros aunque aun así nos fue muy válido, en muchos casos pensar en la Ñ no nos perjudica al 100%.

Creó por tanto que la solución, aunque no parece fácil, pasa más por dejar atrás esa moda de querer hacer de todo A, que no por pensar que desde la Ñ21 no se piensa en la Ñ. Se piensa, pero si el mánager quiere hacer un A y de ahí no se mueve pues...

De todos modos si que es cierto que debemos dar con la tecla desde ambas selecciones y no se está consiguiendo. Seguramente entre todos vayan saliendo buenas ideas.

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271966.323 in reply to 271966.322
Date: 8/8/2015 5:45:14 AM
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Esto mismo ya lo comenté en el inicio del hilo y al final hice una reflexión sobre lo que para mi es el problema que estás comentando.
Vuelvo a comentarlo:
En la época de ivers teníamos a prieto que desempeñaba la función de scout de históricos. Esa diferenciación respecto a los demás potenciales no era gratuita. Se hacía para apuntalar cuanto antes mejor los cimientos de la Ñ.
Dicho esto, opino como tú. Tenemos que ser realistas y saber y entender que no todos los pot 10 servirán para la abs. Entonces tenemos que decidir cómo hacemos esa criba y creo que no hay que ser muy listo para saber cómo hacerla. Partiendo siempre de 5-7 en las tres/cuatro interiores (en jugadores claramente descompensados y para el caso que.nos concierne, pívot) una tara en manejo siempre será mejor recibida que en la DE. Es decir, en estos casos es necesaria un buen scout jugador por jugador, saber los planes que tiene el manager, entrenador que esta dispuesto a pagar, etz, etz. Parece que no, pero tenemos que tener en cuenta bastantes factores para decidir que un pot 10 no puede ser entrenado por y para la ñ21. Como ya dije, alguien en su no sano juicio puede querer meter a un tío en la.u21 con 3*16 o hasta donde llegue y eso hay que aprovecharlo. Al fin y al cabo estamos aquí para la sub21.
Y en lo que al problema de la falta de material interior decente, pues en la línea de Quiño, hay en bb pero sobretodo en España un boom/moda para los Aleros que lo eclipsa todo. Un 1'96-2'03 lo tiene todo a favor para ser alero, pero no es necesario alerizar hasta puntos de casi alero puro un 2'08-2'16.

Edito para decir que quería responder a Gerard. Mis disculpas

Last edited by Notfound at 8/8/2015 5:46:37 AM

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