BuzzerBeater Forums

וכיוון שהעלית את נושא "מה ג'יאם יכול לעשות שמשתמש אחר לא יכול?" וכיוון ששאלת על "התנהגות בלתי הולמת של ג'יאם" (אגב, אותו אחד. באופן לא מפתיע...) הנה עוד דוגמא למצב שכזה.

http://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?thread=215141&m=1
הת'רד עושה בדיוק את מה שמציין, הוא ת'רד מתמשך (בהגדרתU שנועד להיות מעודכן כל הזמן, אין שום סיבה לסגור אותו.

בת'רד הזה ששלחת הם עונים לך יפה מאוד- אתה נותן 3-4 דוגמאות למקומות שבהם הקבוצות בליגות הבכירות נשארות, לעומת זאת מראים לך עוד לא מעט מקומות שבהם הקבוצות מתחלפות. כנראה שהבעיה היא לא אוניברסאלית, אלא כנראה משהו ספציפי במדינות. נניח (אני כותב בלי שום מחקר מעמיק כך שיש סיכוי ענק שאני טועה)- אולי במדינות האלו מאמנים מנוסים לא עוזרים בכלל מאמנים חדשים, כך שהחדשים עושים את כל הטעויות האפשריות, מה שלוקח אותם עוד כמה עונות לאחור?

כיוון שהטיעון המרכזי נוטה להישכח, אציג אותו שוב בצורה הישירה והפשוטה ביותר.

אם ניקח מנהל-כדורסל באותה רמה של מנהל-קבוצה מליגת-העל (נניח שיכפול שלו) אשר הצטרף מספר עונות קודם לכן מה צפוי לקרות?
הוא צפוי, לפי הגדרה זו של שכפול, להרוויח בכל עונה שישחק את אותו רווח נכסים שאותו מנהל מליגת העל עשה בזמנו (כלומר אם בעונה הראשונה ההוא מליגת-העל עשה 1000 החדש יעשה בראשונה שלו גם 1000 וכו').
מה יבדיל ביניהם? התשובה פשוטה - מספר העונות שהחדש שיחק שקטן משמעותית מזה של המנהל מליגת העל.
ככזה, אין לו סיכוי מולו.

במצב שבו יש תקרת-שכר, התקרה תגדיר את המגבלות שלהם, והתחרות בהם תהיה, כפי שאמורה להיות, צמודה באמת.

אני ספרתי כבר ארבעה אנשים שהביעו חוסר שביעות רצון מדרך הכתיבה שלך, זאת ההוכחה שלי.
וזו בדיוק הבעיה, אתה טורח לצטט משפט משפט שאנשים כותבים ודורש שהם יוכיחו כל דבר, ומגיב בשחור או לבן לגבי מה שכתבו.
בנוסף, זכור לי גם שאתה אומר שאתה רוצה שאנשים יפרטו טיעונים כדי שתוכל "כנראה" לסתור אותם.
זה לא להקשיב ולא להפנים מה אנשים אומרים, אתה רק רוצה להשמיע את דעתך ושכולם יסכימו, או יותר גרוע מזה, יש שהיו מכנים את הט'רד הזה כטרולינג.



Last edited by Idan at 4/27/2012 2:32:31 PM

זה הסיבה שלא רציתי להיכנס לדיון הזה ובכל זאת למרות ההגיון הישר שלי נכנסתי אליו

אותי לימדו שמתעלמים מעובדות (בלי שום גרשיים. כל אחד יכול לבדוק אותן) וכותבים מגילה על כל דבר מעבר לכך, יש לחשוד בכותב.

לא התחלתי ברצון לרשום מגילה לכן התחלתי במשפט הזה אבל אני חושב שהגבתי לרוב מה שהפריע לי בלי לעבור בפעם השלישית על כל הדיון

שוב - אין כאן שום הוכחה לכך.
הכתיבה שלי (בניגוד למשל לתקיפה שלך אותי כאן) היא נקייה.
האשמתי מישהו? לא!
צעקתי על מישהו? לא! [פרט לכאן, כי אתה משתמש בהאשמות פרועות וזוכה לאותו יחס]
זילזלתי במישהו? ממש לא!

לא תקפתי אותך הסברתי לך מה הבעיה של אנשים ולמה הם חושבים שאתה תוקף אומרים לך משהוא שאתה לא אוהב ואתה ישר נעמד על הרגליים האחוריות ואומר שתקפו אותך

אם 4 אנשים לפחות אמרו שאתה אגרסיבי תנסה לחשוב אולי כן יש בעיה בצורה שאתה כותב והיא יוצאת בצורה שאתה לא רוצה

אף אחד לא אמר שצעקת אף אחד לא אמר שזילזלת אבל כן האשמת אנשים לא אף אחד ספציפי פה בפורום (חוץ ממני שאמרת שתקפתי אותך אבל זה בקטנה)

אני אחזור, שוב, על השאלות הפשוטות שכתבתי שמהן אתה התעלמת כאן;
1) אם כל שנה בליגת-העל (בניגוד לליגה השנייה) מפסידים כסף, או לחילופין מרוויחים פחות [הפסד ביחד לליגה השנייה...], איך הקבוצות נשארות אותן קבוצות עד כדי מיקרים נדירים, כשהדוגמאות המושלמות הינן המדינות שהוזכרו לעיל.

2) נניח שאין בעיית תחרותיות (למרות שהוכחה שיש...), מדוע אתה מתנגד לתקרת-שכר?
אם אתה תומך, מדוע אינך משמיע את דעתך?

אגב, אני מניח שהצורה בה כתבת כאן הינה הצורה ה"נקייה" אותה אתה מבקש ממני לקיים...

נתת דוגמא לכ4 מדינות מתוך 98 נתתי לך דוגמא למדינה שלנו שיש חילופים אתה בחרת להתעלם

קבוצות בליגת העל מחזיקות בקבוצות טובות יותר מאשר קבוצות בליגה 2 זה אכן עובדה הנכסים שאתה מדבר עליהם אולם ושחקנים נרכשים בכסף שכולם מקבלים ברמה כזאת או אחרת אני התחלתי בליגה 4 עם אותו כסף שאתה התחלת אניבחרתי להתקדם עם האולם בהתאם לאיפה שהייתי מישהוא אחר בחר לקנות שחקנים בכסף הזה וגרר לעצמו מצב כלכלי פחות אידיאלי ממה שאני הייתי בו ולכן נשאר במקום בזמן שאני התקדמתי

אמרתי שאין בעיית תחרותיות? אמרתי שיש האם אני חושב שתקרת שכר הוא הפתרון הטוב ביותר למצב? אני לא יודע

נוסה ולא קרה עם זה כלום.
זהו ההסבר השני לשאלה מדוע המשחק תקוע על כ-50 אלף משתמשים (הראשונה - חוסר תחרותיות).

אין לי מה להגיד לך במקרה הזה כי אני לא מכיר את המקרים הספציפים שאתה אכן התלוננת חוץ מזה שצר לי על התחושה שלך

כנראה שלא חזרתי על זה מספיק פעמים...
ההשוואה היא של מנהלים באותה רמה. מנהל כדורסל גרוע לא יפיק את אותו רווח ביותר שנים.
אלא אם אתה טוען שבאיטליה וכו' הטובים ביותר היו רק בעונות 1, 2, 3, 4 - זוהי ההוכחה לכך שזו בעייה.

בנוסף, הקבוצות שנזרקו מליגת-העל זה חלק ממה שצריך להסתכל.
אם (למשל) קבוצה פרשה ואתה עלית, זה לא ממש בגללך...

אז אתה מודה שמנהל קבוצת כדורסל טוב יצליח יותר ממנהל קבוצת כדורסל גרוע וזה לא הכול כסף
רוב הקבוצות שפרשו פרשו בגלל כישלון של הקבוצה ושהם היו בדרך לליגה השניה גם כך שי שני מקרים בלבד שקבוצות היו בצמרת בליגת העל ופרשו אחת חזרה העונה ולקחה גביע

ה-נבא על כל מנהליו רואים זאת אחרת ומוכיחים אחרת (כבר 25 שנה).
כמובן שיש ליגות נוספות בארה"ב שמוכיחות זאת.
מנגד, הליגות באירופה מראות שבלעדיו אין תחרותיות...

עם כל הכבוד לרצון להיות כמה שיותר מציאותים זה בכל זאת משחק רשת בעל חוקים אקונומים שונים מהאן בי אי אני עדיין לא מצליח לראות איך פה בבאזרביטר זה הפיתרון היעיל ביותר
אני לא אומר שהוא לא אני אומר שאני כרגע לא מצליח לראות את זה

כבר לא נכון.
קבוצה שלוקחת אליפות, ובטח קבוצה שתסיים שנייה וכו' ניצלה את התקציב שלה לאורך כל השנה כדי להתמודד. סביר אפילו שאיבדה מעט נכסים בדרך.
קבוצה שיודעת שאין לה סיכוי תבצע טנקינג כדי למקסם הרווח ותסיים ברווח יפה.

אתה רואה את המצב בליגת העל? הקבוצה בעלת הרווח הנקי הגדול ביותר בליגת העל זה מחזיקת הדאבל בליגת העל והיא גם בעלת תקציב השחקנים הגדול ביותר איך אתה אומר שמשהוא לא נכון כאשר המצב במציאות אומר שהוא אכן נכון

אני עושה יותר רווח מהקבוצה שהראתי לך בדוגמא וקני עושה יותר ממני

אין בליגת העל שלנו קבוצות שעושות טאנקינג פשוט מאוד אתה יודע למה? כי עד המחזור הקודם ואפילו הקרוב שהוא סיום העונה הסדירה הקבוצות שיסיימו במקומות 3-4 העונה בבית שלי לא הבטיחו את המקום בליגת העל בעונה הבאה לכן אין אפשרות לעשות טאנקינג כמו שאתה מצי

בת'רד הזה ששלחת הם עונים לך יפה מאוד- אתה נותן 3-4 דוגמאות למקומות שבהם הקבוצות בליגות הבכירות נשארות, לעומת זאת מראים לך עוד לא מעט מקומות שבהם הקבוצות מתחלפות. כנראה שהבעיה היא לא אוניברסאלית, אלא כנראה משהו ספציפי במדינות. נניח (אני כותב בלי שום מחקר מעמיק כך שיש סיכוי ענק שאני טועה)- אולי במדינות האלו מאמנים מנוסים לא עוזרים בכלל מאמנים חדשים, כך שהחדשים עושים את כל הטעויות האפשריות, מה שלוקח אותם עוד כמה עונות לאחור?

למה אתה חושב שהם הפסיקו את הת'רד?
הם הפסיקו אותו, כי המצב הוא אמיתי.

אני לא יכול לעבור על כל המדינות בשנייה אחת.

הבאתי דוגמאות לא לסתם מדינות, אלא למדינות ענק במונחי המשחק (יחד רבע מגודל הקהילה של המשחק כולה ואף יותר).
הבאתי דוגמאות שהובאו קודם לכן בת'רד קודם.

כמו שאתה יכול לראות, הבאתי גם דוגמאות שיש בהן קבוצה (אחת או יותר) שהצטרפה לאחר עונה-4 והראיתי מה הסיבה לכך.
הסיבה היתה הוכחה חזקה נוספת לחוסר התחרותיות במשחק.

הבעייה היא אוניברסלית, והסיבות מתמצות במה שכתבתי קודם לכן;

אם ניקח מנהל-כדורסל באותה רמה של מנהל-קבוצה מליגת-העל (נניח שיכפול שלו) אשר הצטרף מספר עונות קודם לכן מה צפוי לקרות?
הוא צפוי, לפי הגדרה זו של שכפול, להרוויח בכל עונה שישחק את אותו רווח נכסים שאותו מנהל מליגת העל עשה בזמנו (כלומר אם בעונה הראשונה ההוא מליגת-העל עשה 1000 החדש יעשה בראשונה שלו גם 1000 וכו').
מה יבדיל ביניהם? התשובה פשוטה - מספר העונות שהחדש שיחק שקטן משמעותית מזה של המנהל מליגת העל.
ככזה, אין לו סיכוי מולו.

במצב שבו יש תקרת-שכר, התקרה תגדיר את המגבלות שלהם, והתחרות בהם תהיה, כפי שאמורה להיות, צמודה באמת.

Last edited by Pini פיני at 4/27/2012 2:40:39 PM

אני ספרתי כבר ארבעה אנשים שהביעו חוסר שביעות רצון מדרך הכתיבה שלך, זאת ההוכחה שלי.

זאת אינה הוכחה. כמות אינה הוכחה.
כשגלילאו גליליי טען שהעולם עגול, כולם טענו נגדו. זה אומר שהעולם אינו עגול?

וזו בדיוק הבעיה, אתה טורח לצטט משפט משפט שאנשים כותבים ודורש שהם יוכיחו כל דבר, ומגיב בשחור או לבן לגבי מה שכתבו.

לא דורש, זו האינטרפטציה שלך.
מנגד, כל אחד יכול לכתוב כל דבר שעולה בראשו בלי שום הוכחות. נשמע לי הגיוני לבקש הסבר לנכונות טיעון... לא כך?

בנוסף, זכור לי גם שאתה אומר שאתה רוצה שאנשים יפרטו טיעונים כדי שתוכל "כנראה" לסתור אותם.
זה לא להקשיב ולא להפנים מה אנשים אומרים, אתה רק רוצה להשמיע את דעתך ושכולם יסכימו

איך בדיוק לבקש ממישהו שיכתוב את דעתו, בצורת הוכחה לדבריו, למשהו שהוא טען, זה ע"מ לשמוע את דבריי?

לסיכום, נראה לי הרבה מעבר ללגיטימי לבקש הסברים לטיעונים.
יש כאן אנשים שייקראו את זה, וחשוב לי שלא יילכו שולל אחרי דברים לא מבוססים - שלי או של האחר.

לסיום, אבקש לא להסיט את הנושא של הת'רד הזה.

המשך לא נכון.
כפי שהעלו כאן - מס-מותרות ותקרה גמישה נותנת מענה אפילו טוב יותר לסיפור שהעלית כאן.
אבל, אם נזניח את החוקים הנוספים הנ"ל שבבסיס התחרותיות של ה-נבא, אזי;

יופי, מאותו רגע כולן יוציאו אותו כסף. ההפרש הכלכלי (שטענת שלא קיים קודם ופתאום נהפך לקיים) נשמר. לא גדל ולא קטן.
נו, אז? הם יכולים לנצל עדיין רק עד התקרה.
היו להם נכסים ב-2M יותר, יהיו להם 2M נכסים יותר גם בשנה הבאה, אך מבחינת עלות שחקנים כלום לא ישתנה.
לכן, לא רלבנטי, כפי שהוכח ב-NBA.

אתה כנראה לא מבין מה הולך בשוק של היום קבוצה בעלת סמול טבעי של 12-19 בכל תכונות היא בעלת יתרון עצום על קבוצות אחרות שחקן כזה לוקח משכורת קטנה יותר משחקן בעל ראשיות מנופחות אך העלות הראשונית שלו היא גדולה יותר קבוצות שיכולות לחסוך כסף יוכלו לקנות אותו ובכך לחסוך לעצמם משכורות נוספות עם שחקן שנותן לך יתרון גדול על היריבות

מצויין - הם ישלמו יותר כדי להשיג את אותם שחקנים, ויבזבזו את ההפרש שבינם לבין אלו שבאו למשחק אחריהם.
האחרים, פשוט יבצעו טנקינג, אם יבינו שזהו המצב, ולכן ישפרו עמדות.
מעולה!!!

את אותו סיפור שכתבת כאן, וכפי שכבר כתבתי כמה פעמים כאן (ובכלל) כל קבוצה רוצה ותרצה לבצע, בכל מקרה, וללא שום קשר לתקרת-השכר, כך שהטיעון הזה חלש ביותר.
לא מכיר מישהו שלא רוצה לקבל יותר בשביל פחות בכל רגע במשחק...

שוב נא לחזור לקרוא את מה שרשמתי פסקה למעלה כי אתה כנראה לא מעורה במצב השוק בקבוצות הבחירות בעולם
ושוב אין טאנקינג למטרת חיסכון בליגת העל לאומת זה בליגה 2 המצב קיים ופורח

בצורה הכי כנה - אם זה המצב אז הקבוצה הזו דפוקה. היות והיא בליגת העל, אני מניח שהעובדות לא מדוייקות ומראות את ההוצאות הנוכחיות שלה (שנייה לפני משחקי ההישארות. מה שסביר...).
המצב האמיתי הוא שהקבוצה הזו יכלה להחזיק חלק ניכר מהזמן קבוצה בתקציב מינימלי ולעשות ים-כסף עד משחקי ההישארות.

זה המצב ולא הקבוצה לא דפוקה המצב הקיים הוא שהבדל בין ניצחון חוץ להפסד חוץ בליגת העל שווה גם עד80 אלף הכנסות מאולם ועוד 15-20 אלף ממוצרים לכן קבוצה שמנצחת על בסיס קבוע עושה כ80-100 אלף יותר מקבוצה אחרת באותה ליגה וזה בלי להכניס גביע לסיפור

ולא הוא לא היה על רווחים מקסימאלים כל העונה כי הוא היה צריך להוציא את הכסף כדי להגיע למצב של משחקי הישארות בכלל בבית שלי לפחות ההבדל בין פליאוף עליון לבין פליאוף תחתון הוא משחק אחד זה הכול

המצב שאתה מתאר שוב קיים בליגה 2-3 לא בליגת העל

שוב - אם ניקח מנהל-כדורסל באותה רמה כשלך הוא צפוי, לפי הגדרה זו, להרוויח בכל עונה שישחק את אותו רווח נכסים שאתה עשית (כלומר אם בעונה הראשונה עשית 1000 הוא יעשה בראשונה שלו 1000 וכו').
מה יבדיל בינו לבינך? התשובה פשוטה - מספר העונות שהוא שיחק שקטן משמעותית מזה ששלך.

כיום הרווח השבועי שלי הוא מינימאלי וכך גם הרווח העונתי שלי אני במצב של אקווליבריום וקבוצה שעובדת נכון יכולה להגיע לרמה שלי פחות או יותר

במיוחד במצב השוק של היום שהמחירים לשחקן לרוב לא עוברים את השני מליון לכן קבוצה שמתנהלת נכון יכולה להתקדם בצורה יפה ועקבית

זו לא הוכחה.
כשיש מנהל כדורסל טוב יותר, יש לו סיכוי להתגבר על כאלה שטובים פחות למרות הפרשי העונות.
בדוגמאות שהבאתי של גרמניה ואיטליה, הם אפילו לא מנהלים טובים. הם פשוט עשו טנקינג בליגת כלום.
כאמור, הם עדיין הולכים לעוף מהליגה הראשונה.
זה לא "לשחק את המשחק". זה בדיוק להפך ומראה כמה הוא דפוק בהקשר של התחרותיות.

המצחיק - הפתרון קיים בעולם, קרי תקרת השכר ב-נבא וכו'.
המצחיק לא פחות - אני צריך להוכיח שהוא עובד, כאשר העובדות בשטח, מעל 25 שנה במספר ליגות שונות..., מדברות בעד עצמן

אם זה לא הוכחה אז אני לא יודע מה כן... מצד אחד אתה אומר שאין סיכוי להתקדם מצד שני אתה אומר שאם אתה מנהל כדורסל טוב אתה יכול לעקוף פחות טובים

בנוגע לקבוצות שאמרת הנה הוכחה לכך שצריך להיות מנהל כדורסל טוב כדי להצליח פה קבוצות שאמרת שאינם מאמנים טובים גם אם הם הגיעו לליגות הבכירות הם נופלים מהם אם היו מאמנים טובים הם היו נשארים
שיטת הטאנקינג היא בעייתית אני מסכים איתך אבל זה בעיה שיש בליגות הנמוכות יותר ולא בליגה הבכירה

העניין עם תקרת שכר היא כמו שאמרתי הרווח השבועי של קבוצה מצליחה גדול יותר מזה של קבוצה שמדשדשת בתחתית מה שזה יגרור הוא יצרית עתודות כסף גדולות יותר לקבוצות המצליחות שיאפשרו להם להביא את השחקנים היעילים יותר בעלי המשכורות הנמוכות יותר בקלות יותר מאשר הקבוצות ברמות הנמוכות ובכך לפגוע בתחרותיות אף יותר

מכיוון שיש לי לא מעט דברים לעשות היום אני לא אמשיך את הדיון הזה מעבר באותו קונספט של להגיב לך על כל מילה כי זה באמת מתחיל להיות מגוכח אתה לא באמת מקשיב למה שאנשים אומרים את המתחפר בדעה שלך ובמקום לנסות להבין מאיפה הם יוצאים אתה מחפש איך להגיד להם שהם טועים כי הם לא מסכימים איתך כאשר אתה לא באמת מפריח את הטענות שלהם על ידי הוכחות אלה על ידי זה שאתה אומר שהם טועים למרות שהם מסבירים לך את המצב בליגה שאתה לא רואה

פיני, נראה לי שלא הבנת את השאלה שלי (או את ההגיון מאחריה)
העניין של קבוצות שנשארות בטופ והם מעונות 3-4 לא נובע מכך שהן מרוויחות יותר במשך העונה אלא מכך שהן משחקות יותר עונות - הסיבה שאתה לא רואה קבוצות מעונה 3-4 בליגות האחרונות היא שהקבוצות הללו התייאשו ופרשו.

דוגמא לשם ההסבר : קבוצת ליגת העל (בישראל,צרפת,איטליה או סוריה-ממש לא משנה) מרוויחה שנתית 500000 ומשחקת מעונה 4- רווח לשיפור הקבוצה במצטבר הוא 7500000

קבוצה מליגה 2 מעונה 12 (אהמ אהמ- אני ) מרוויחה שנתית 700000 - רווח מצטבר לשיפור הקבוצה 4900000

תוסיף על זה את השינויים בשוק השחקנים שירד משמעותית בעונות האחרונות וכמות הרווחים שיכלו להרוויח בעונות הראשונות בשוק השחקנים ותגיע להבדל משמעותי- אך לאורך זמן ההבדל יקטן- ואם אתה מנג'ר טוב כלכלית- אז ההבדל יקטן מהר יותר.

זו גם הסיבה שאתה רואה את רוב המשתמשים שמשחקים בליגות האלה לאורך זמן נשארים שם- יש להם יותר כסף במצטבר למנף (דרך שוק השחקנים).

עכשיו שים תקרת שכר על ליגת העל - קבוצות שעד היום הוציאו 700000 על שחקנים יוציאו 600000 - כלומר יהיה להם רווח נקי של עוד 100000 פר שבוע.

כלומר- זה רק יעלה את הפערים לא יוריד אותם - משום שהפערים נובעים מכך שיש להם יותר כסף בבנק והאולם שלהם מספק להם הכנסה גבוהה יותר - לא מזה שיש להם שחקנים עם משכורות יותר גבוהות.

את הנושא הזה של יתרון לקבוצות ותיקות יותר אי אפשר לפתור- גם במנהל כדורגל המפורסם זה כך. -הסיבה שיש שם יותר משתמשים היא שכדורגל ככלל הוא משחק שמושך יותר אנשים- זה נכון גם במציאות וגם וירטואלית.


אם כבר - ההצעה צריכה להיות לעלות את שכר המינימום בצורה כזו שקבוצה בליגת העל לא תוכל לחסוך כסף יחסית לקבוצות בליגות הנמוכות יותר- אך זה בעייתי משום שאין לזה הצדקה אמיתית וזה יגרום לחוסר צדק כלפי הקבוצות הללו.

אופציה נוספת היא שתקרת השכר בליגה הבכירה יהיה כזה שלא יתן לקבוצות להרוויח - ולכן יהיה מיותר (זה מה שקורה טבעי בכל מקרה)
ואילו בליגות הנמוכות יותר תהיה תקרת שכר שתגרום לכך שהן ירוויחו יותר ממה שמרוויחים בליגה שמעליה (תקרה מדורגת) - הבעיה כאן היא שאתה יוצר חוסר תחרותיות למשחקי הגביע.

הנ.ב.א היא דוגמא לא טובה משום שהיא ליגה שכולן משחקות בה ואם תשים תקרת שכר זהה כולם יוגבלו (או ירוויחו יותר במקרה הזה ) אותו דבר - זה לא מתאים בכדי להשוות את ליגת העל לליגות מתחתיה.






Last edited by TrinZ at 4/27/2012 2:57:04 PM

סליחה גלילאו, שיהיו לך חיים ארוכים...
אני מבין למה ג'יאמים נועלים לך את הדיונים.
מזל שאני טוב בלזהות כאלה דברים, הצלחתי לבזבז רק רבע שעה מהזמן היקר שלי.

מה יש פה להסיט, הנושא זה הגיגיו האינסופיים של פיני, זה יותר גרוע מלהקשיב לפיני גרשון.

ואתה יכול להיות רגוע, אני לא אגיב שוב כדי שלא אפריע לך.