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Debate Elecciones Sub21 (thread closed)

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From: DonQuinho

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271966.321 in reply to 271966.311
Date: 8/8/2015 2:10:37 AM
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Buenas a todos !

Mi pregunta va mas por el lado técnico.

Desde el desconocimiento no se si se esta haciendo algún rastreo automático de posibles jugadores Ñ o Ñ21. Creo que sería interesante automatizarlo, asi como el control de dichos jugadores que salen a la venta. Esto es posible.

Otras federaciones tiene automatizado tb el control de jugadores através de la BBAPI y pidiendo a los usuarios de jugadores su clavede acceso para aplicaciones. Esto tb es posible

Todo esto creo que mejoraría el trabajo pudiendo los stafs dedicarse a pensar y no a currar como posesos en seguir a 200 jugadores en manos de usuarios "despistados"



Veo que mi post ha despertado pasiones




Buenas mamel y disculpa, por pasar por encima de esto.

Desde luego desconozco lo que es el BBAPI pero si te gredecería que me abras los ojos ya sea vía bb-mail o por aquí ya que todo lo que pueda facilitar o simplemente mejorar el funcionamiento de la Ñ21 hay que analizarlo.

Intentamos mejorar el funcionamiento para que todo sea más "profesional" y por lo que dices parece un tema muy interesante.

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271966.322 in reply to 271966.315
Date: 8/8/2015 2:31:34 AM
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Buenas gerard,

Pues la verdad que si que es un tema que hemos observado, el problema creo que viene un poco porque no están saliendo históricos muy definidos hacia P, y por otro lado hay una "moda" bastante introducida en la comunidad de entrenar A aún con los pocos que salen más orientados a P o AP. Es algo en lo que a foto he visto hacer énfasis en más de una ocasión y tiene más razón que un santo. Debemos cambiar esa tendencia nosotros mismo insistiendo a los mánagers, yo mismo con Company quiero irme más hacia AP precisamente por esa tendencia y creó que aportará más, aunque a ver si logramos llegar a esas primarias extra, por ganas no será.

Creo por tanto que la problemática viene más por ahí y no tanto en el hecho de que desde la Ñ21 sólo piense en si con los históricos, que para P o AP creó que son lo únicos con opciones de Ñ, en esto coincidiremos... Nuestro punto de vista es que de todo lo que no son históricos los podemos guiar 100% hacia la Ñ21 o el bien del manager y con históricos intentamos pensar en la Ñ. Tuvimos recientemente el caso de Carreras que se dejó de pensar en nosotros aunque aun así nos fue muy válido, en muchos casos pensar en la Ñ no nos perjudica al 100%.

Creó por tanto que la solución, aunque no parece fácil, pasa más por dejar atrás esa moda de querer hacer de todo A, que no por pensar que desde la Ñ21 no se piensa en la Ñ. Se piensa, pero si el mánager quiere hacer un A y de ahí no se mueve pues...

De todos modos si que es cierto que debemos dar con la tecla desde ambas selecciones y no se está consiguiendo. Seguramente entre todos vayan saliendo buenas ideas.

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271966.323 in reply to 271966.322
Date: 8/8/2015 5:45:14 AM
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Esto mismo ya lo comenté en el inicio del hilo y al final hice una reflexión sobre lo que para mi es el problema que estás comentando.
Vuelvo a comentarlo:
En la época de ivers teníamos a prieto que desempeñaba la función de scout de históricos. Esa diferenciación respecto a los demás potenciales no era gratuita. Se hacía para apuntalar cuanto antes mejor los cimientos de la Ñ.
Dicho esto, opino como tú. Tenemos que ser realistas y saber y entender que no todos los pot 10 servirán para la abs. Entonces tenemos que decidir cómo hacemos esa criba y creo que no hay que ser muy listo para saber cómo hacerla. Partiendo siempre de 5-7 en las tres/cuatro interiores (en jugadores claramente descompensados y para el caso que.nos concierne, pívot) una tara en manejo siempre será mejor recibida que en la DE. Es decir, en estos casos es necesaria un buen scout jugador por jugador, saber los planes que tiene el manager, entrenador que esta dispuesto a pagar, etz, etz. Parece que no, pero tenemos que tener en cuenta bastantes factores para decidir que un pot 10 no puede ser entrenado por y para la ñ21. Como ya dije, alguien en su no sano juicio puede querer meter a un tío en la.u21 con 3*16 o hasta donde llegue y eso hay que aprovecharlo. Al fin y al cabo estamos aquí para la sub21.
Y en lo que al problema de la falta de material interior decente, pues en la línea de Quiño, hay en bb pero sobretodo en España un boom/moda para los Aleros que lo eclipsa todo. Un 1'96-2'03 lo tiene todo a favor para ser alero, pero no es necesario alerizar hasta puntos de casi alero puro un 2'08-2'16.

Edito para decir que quería responder a Gerard. Mis disculpas

Last edited by Notfound at 8/8/2015 5:46:37 AM

From: simba

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271966.324 in reply to 271966.321
Date: 8/8/2015 5:46:48 AM
mamelete
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mamelete II
BBAPI es un sistema que permite actualizar una base de datos de jugadores de forma automática.

siento explicarme tan mal

Yo no pacto, nos vemos en las canchas.
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271966.325 in reply to 271966.315
Date: 8/8/2015 7:49:30 AM
Totwart
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Lo tienes complicado por varias razones
La primera porque a la que un chaval de 18 años sale con un mínimo de secundarias, ya puede ser triple respetable en interiores que la tendencia es a alerizarlo (si además sale con respetable tapones ni te cuento). Y si el jugador le sale a un mánager novato, le puedes intentar convencer de que lo entrene como pivot, pero el 90% de los expertos lo va a querer convertir en A y luego ya si eso AP. Aquí si desde la U21 se podría intentar cambiar tendencias y que haya menos aleros y más interiores.
La segunda ya es de tipo "egoista" de la U21. Desconozco el dato de chavales de 18 que salen con opciones y que se pueda considerar la opción de que sean pivots (si son 150, entonces la U21 no tendría excusa), pero supongamos que son unos 50. De esos 50, 10-15 les habrán salido ha equipos que abandonan o que no son muy activos, 10-15 a equipos cuyos mánagers no quieren entrenarlos como pivots o que son un desastre. Además tienes que contar conque en el período de 18-21 años se te van a quedar otros 10 por el camino. Eso me deja una base fiable de unos 10-15 jugadores que me pueden entrenar a tope. Y de esos tengo que sacrificar la mitad para la absoluta y me quedo con solo 7-8, que luego pueden pasar mil cosas y que no me valgan más que 3 o 4? Pues igual puedo hacerlo, pero si ya se está hablando de que no somos una primera potencia mundial, entonces que nadie me pida resultados.
Pero claro, si yo como seleccionador me encuentro que hago eso, pierdo potencial y aún encima se me va a criticar por no llegar a semifinales, pues me lo replanteo y le paso el problema a la absoluta, que ya lo solucionará como pueda.

Y también me asalta una pregunta, no han llegado aleros de 22 años que se puedan "pivotizar"?

From: drama7

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271966.327 in reply to 271966.325
Date: 8/8/2015 9:29:34 AM
Sant Mateu
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Lo tienes complicado por varias razones
La primera porque a la que un chaval de 18 años sale con un mínimo de secundarias, ya puede ser triple respetable en interiores que la tendencia es a alerizarlo (si además sale con respetable tapones ni te cuento). Y si el jugador le sale a un mánager novato, le puedes intentar convencer de que lo entrene como pivot, pero el 90% de los expertos lo va a querer convertir en A y luego ya si eso AP. Aquí si desde la U21 se podría intentar cambiar tendencias y que haya menos aleros y más interiores.
La segunda ya es de tipo "egoista" de la U21. Desconozco el dato de chavales de 18 que salen con opciones y que se pueda considerar la opción de que sean pivots (si son 150, entonces la U21 no tendría excusa), pero supongamos que son unos 50. De esos 50, 10-15 les habrán salido ha equipos que abandonan o que no son muy activos, 10-15 a equipos cuyos mánagers no quieren entrenarlos como pivots o que son un desastre. Además tienes que contar conque en el período de 18-21 años se te van a quedar otros 10 por el camino. Eso me deja una base fiable de unos 10-15 jugadores que me pueden entrenar a tope. Y de esos tengo que sacrificar la mitad para la absoluta y me quedo con solo 7-8, que luego pueden pasar mil cosas y que no me valgan más que 3 o 4? Pues igual puedo hacerlo, pero si ya se está hablando de que no somos una primera potencia mundial, entonces que nadie me pida resultados.
Pero claro, si yo como seleccionador me encuentro que hago eso, pierdo potencial y aún encima se me va a criticar por no llegar a semifinales, pues me lo replanteo y le paso el problema a la absoluta, que ya lo solucionará como pueda.

Y también me asalta una pregunta, no han llegado aleros de 22 años que se puedan "pivotizar"?


la temporada pasada nuestros aleros más interiores lamentablemente partían con un potencial insuficiente para acabar como Pivots para la Ñ...

Más bien, estas dos temporadas nos hemos encontrado con AP con buenas secundarias y potencial histórico, que pueden acabar siendo grandísimos Pivots para la Ñ como es el caso de Artigas la temporada pasada, lo que ocurre es que si a los 22 años un manager tiene un AP con buenas secundarias, yo creo que el manager tiende a preferir hacer un AP completo que un Pivot demasiado petado por dentro...

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Date: 8/8/2015 10:10:54 AM
Totwart
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estas dos temporadas nos hemos encontrado con AP con buenas secundarias y potencial histórico, que pueden acabar siendo grandísimos Pivots para la Ñ


Mmm, pero g3rjo habla de solo 3 contando APs y Ps

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Date: 8/8/2015 10:12:50 AM
Totwart
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Bueno, todo es que en algún momento el que salga elegido se lo plantee y ver si es posible.
La idea teoricamente no es mala, habría que ver si es factible pasarla a la práctica.

From: Vegas
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271966.331 in reply to 271966.330
Date: 8/8/2015 11:37:41 AM
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Ostras, ¿de dónde salen 300 y pico mensajes en 4 días? Mola la participación, me alegro. Me quedaré por aquí echando un vistazo :D

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