BuzzerBeater Forums

- czy centrzy używają DV (wejście pod kosz) i czy warto je im trenować powyżej powiedzmy przeciętnego?

Uważam, że Centrom nie powinno się wyżej przeciętnego trenować, szkoda tych straconych tygodni na tym moim zdaniem. On nie odgrywa tak newralgicznej pozycji jak np PF i SF gdzie te DV już w moich oczach jest bardziej pożądane i bylo by lepiej wykorzystywane.

- czas lepiej poświęcić na DV czy może HN (kozłowanie)?

Tu już bym bardziej się zgodził, zawsze warto poprawić płynność ataku im lepsze kozlowanie tym lepiej ale też przydało by się oszacować granicę do jakiej by należało dązyć.

- czy PF Waszym zdaniem powinien mieć OD (obronę na dystansie) i czy rzeczywiście jej używa?

Napewno gorszy od tego by się nie stał:P Wiadomo, że PF kryje PFa więc zakładając ze rywal ma JS rozwinięty to warto tą OD troszkę potrenować.

- czy tenże PF skoro przewidujemy go do rzucania z półdystansu/dystansu oprócz JS (rzutu z wyskoku) nie powinien mieć również JR (zasięgu rzutu)?

Z tego co wiem to przy Runie bardziej liczy się zasięg ale tu niech się bardziej doświadczeni w taktykach obwodowych wypowidzą;]

A teraz kilka słów jeszcze:

Ten system o którym pisałem w poście wyżej ma szanse bytu i powodzenia ale pod warunkiem, że więcej ludzi sie w kadre zaangażuje, nie tylko grupka kilku skautów, selekcjoner i tyle.
Potrzeba więcej ludzi, świeżej krwi do pomocy. Jest 5 pozycji na boisku i każdy rocznik obsługuje 4 skautów. Więc jeśli chcielibysmy system nowy stworzyć to tych ludzi jest potrzebnych 2 razy więcej. Każdy powinien zająć się tylko 1 grupką z jednego rocznika, ponieważ wtedy łatwiej będzie mu się zawodnikami opiekować, podpowiadać managerowi nie tylko w sprawie treningu ale także w sferze finansowej. Bo daje sobię rękę uciąć, że 90% zawodników którzy w naszej ocenie będą się nadawać będzie w niskich ligach. Trzeba będzie też namówić takich managerów do treningu 1 pozycji a to też zależy od dobrej woli takiego managera. Dlatego potrzeba nam też społecznego pozwolenia na taki rodzaj akcji, bo to głownie nie od nas będzie zależało jak zawodnik będzie wyglądał ale od własnie tego managera z 4 ligi który się poświęci dla kadry.

Kolejną sprawą do przedyskutowania jest akcja jaką zaczeli w tamtym sezonie al_said i vinnie_jones("Idziemy po złoto"). Czy rezygnujemy z tego rodzaju treningu czy może dalej w nim brniemy. Uważam, że tu powinno być jedno ogólne stanowisko i jeden ogólnie zaakceptowany system, bo aby osiągnąc sukces będziemy musieli działać razem, wymieniać się spostrzezeniami i wnioskami. Bo tak jak Szefciu mówi, my się nadal tej gry uczymy.

No to było by na tyle.

Wieczorem posłużę się kilkoma przykładami graczy z mojej bazy którzy są w moim mniemaniu gotowi do ewolucji. Głownie to 19 latkowie będą i na podstawie tego proponowałbym ulożenie jakiegoś planu działania.

Jedno jest pewne zaraz po drafcie bedziemy musieli zadziałać i to szybko aby zdobyć informacje o zawodnikach jak najszybciej a ten kto kiedyś skautował to wie ze czasem czeka się tydzien zanim skile zawodnika Ci manager podeśle.

e: tez jestem za utworzeniem nowego wątku aby on nam posłużył do zebrania w całość tych naszych dyskusji.

Last edited by m4ti_ at 8/21/2009 10:56:17 AM

Co do C, to niestety pensja gra bardzo dużą rolę i jest chyba jednym z większych problemów. Wydaje mi się, że podniesienie kryterium potencjału w tym momencie byłoby bardzo dobrym pomysłem. Widzimy skille Smykowskiego. On już nie trenuje! Popatrzmy na najlepsze reprezentacje. Tam na C grają MVP i historyczni. Jeśli chcemy graczy pokroju JW musimy przede wszystkim takich ratować po drafcie. Wszystko co niższe nadaje się jedynie na graczy zadaniowych albo ewentualnie do U-21.

Co do tych dwóch grup to wydaje mi się, że taki podział miałby sens w przypadku C i PF-ów. Co do innych pozycji to nie wydaje mi się to potrzebne gdyż tam pensja nie rośnie aż tak szybko i nie jest za bardzo ograniczeniem. Nawet al stars z pensją 80k jest świetnym graczem na obwodzie. Natomiast jeżeli chodzi o C w szczególności to można by było podzielić ich na tych czarnych i czerwonych u góry.

Tych czerwonych trenowałoby się do poziomu 9-10 w głównych skilach, a później przez około sezon, półtora górne skille, a później znowu te 4 główne. Wtedy następowałby kolejny podział na graczy ofensywnych i defensywnych. Tym ofensywnym trenowałoby się IS i ID, no i trochę RB, natomiast tym defensywnym najlepiej z b.dobrymi już PS trenowałoby się przede wszystkim ID, RB no i trochę SB. Do tych czerwonych wrzuciłbym też tych z potencjałem MVP i wyżej bo ich też moim zdaniem warto podtrenować chociaż u góry nawet jeśli są nawet czarni.

Ci czarni natomiast z potencjałem alstars-supergwiazda trenowani by byli tylko w 4 głównych skillach, też z podziałem na defensywnych i ofensywnych i byliby podstawą dla U-21. Taki podział byłby o tyle potrzebny, że Ci czerwoni u góry i trenowani w inny sposób, zaraz po osiągnięciu wieku 21 lat byliby na poziomie około 10-11 w IS, ID, RB co jest stosunkowo mało jak na kadrę i stawianie oporu innym C powiedzmy z IS na poziomie 16-17.

Ci czerwoni gotowi by byli według moich obliczeń mniej więcej pod koniec wieku 21 lat, ewentualnie w wieku 22 lat.

Co jest bardzo istotne!!! Trenując nazwijmy to "górne" skille zahamowalibyśmy wzrost pensji co pozwoliłoby na całkowite wytrenowanie graczy i puszczenie w świat kompletnych już graczy. Pomyślcie, że taki JW oprócz IS, ID, czy RB ma w tym momencie jeszcze świetny JS, DV czy PS.

Co do tego czy JS, czy DV, czy PS to ja popieram Juniorro. Nie ma co się bardzo zastanawiać tylko spróbować. Na pewno graczowi bardziej defensywnemu, który z reguły będzie grał przy R&G przydałby się JS i PS. Chociaż DV przy niższym IS też byłby przydatny. Tak na dobrą sprawę wszystko co uda się wytrenować byłoby przydatne. Wątpliwości mam jedynie do OD, którego wytrenowanie trwałoby mnóstwo czasu (przypomnę, że na trening OD ma wpływ wzrost), a ono moim zdaniem nie jest aż tak potrzebne C jak chociażby DV, czy PS. Ponadto nie trenowałbym centrom HN. Moim zdaniem wystarczy to co skoczy przy treningu DV i JS. Jeśli miałbym to jakoś podzielić do zrobiłbym to tak (przy założeniu, że trenujemy graczy ofensywnych i defensywnych)

ofensywni: przede wszystkim DV, JS, PS ( ważność według kolejności, którą wymieniłem)
defensywni: PS, JS, JR

Ofensywny gracz, przy dużym poziomie IS, mógłby sam brać ciężar gry na swoje ręce i dzięki DV zdobywać sporo pkt. Podania przy wejściach pod kosz też by mu się przydawały jeśli jakiś "gigant" stanie mu na drodze:) No i JS to też wariant na wypadek, gdyby pod koszem był jakiś mur nie do przejścia. Zawodnik jak nie potrafi dostać się pod kosz zawsze rzuca trochę dalej od kosza.

Defensywny gracz, który gra najczęściej przy R&G potrzebowałby b.dobrego JS, w połączeniu z w miarę dobrym JR., no i bardzo dobrych podań. Center, który potrafi skupić na sobie uwagę i jeszcze oddać dobrze piłkę na obwód w moim przekonaniu świetnie pasowałby do taktyki obwodowej.

Widzę że rozgorzała tutaj ciekawa dyskusja, myślę że powinniśmy zacząć od tego co chyba jest najważniejsze, ilu ludzi jest chętnych do bycia skautem, doradcą itp....myślę że to przede wszystkim, ja sam z chęcią zgłosiłbym się na skauta.

Po 2 myślę że najrozsądniej jest podzielić graczy tak jak m4ti to zrobił czyli w przypadku podkoszowych na czarnych u góry i różowo/czerwonych. No i też nie mozna zapomnieć o graczach obwodowych bo tutaj np. przy PG moim zdaniem takie skille jak IS czi ID też są ważne.

@Juniorro i m4ti

Na razie naprawdę nie mogę za mocno angażować się w dyskusję i raczej w miarę możliwości tylko poobserwuję...Koło wtorku zaś postaram się odnieść do poruszanych po drodze spraw - Wy jednak dyskutujcie i porównujcie opinie.


@GM-Khazaad - Przepraszam, że ja tego bałaganu narobiłem, ale czy mógłbym prosić o małe uporządkowanie i przerzucenie kilku/kilkunastu ostatnich postów do osobnego wątku o tytule typu "Dyskusje okołokadrowe" :) Dopóki wpisywałem wzorki i często podkreślałem różne liczby było to niewskazane, lecz teraz będziemy raczej więcej gadać niż liczyć i rzeczywiście przydałaby się moderacja. Jeszcze raz przepraszam i z góry dziękuję za interwencję :)

co do PF-a o jakim mówisz to mam gracza który by był prawie idealny gdyby nie te jego lata ,a jak dostałem go w tym drafcie no to niestety 19 :(
DMI: 89800
Wiek: 19
Wzrost: 6'8" / 203 cm
Potencjał: MVP
Stan formy: sprawny

Rzut z wyskoku: znaczący ↑ Zasięg rzutu: niezdarny
Obr. na dystansie: przeciętny Kozłowanie: porządny
Wejście pod kosz: przeciętny Podania: porządny
Rzut z bliska: słaby Obr. pod koszem: porządny
Zbieranie: porządny Blokowanie: słaby
Kondycja: porządny Rzuty osobiste: niezdarny

Nie trenowałem skilli podkoszowych :P

Może bym zrobił go dobrego dla potrzeb NT ale ja jade obwód
PS. sory ze tu to wkleiłem ale spójrz ile by trzeba było poświęcić czasu by wytrenować takiego PF-a o jaki mówisz , no chyba , że SF-a .
Myślę że mało kto się zdecyduje , bo weź wyższym graczom trenuj obwód , ile to czasu zajmuje

Kolejną sprawą do przedyskutowania jest akcja jaką zaczeli w tamtym sezonie al_said i vinnie_jones("Idziemy po złoto"). Czy rezygnujemy z tego rodzaju treningu czy może dalej w nim brniemy. Uważam, że tu powinno być jedno ogólne stanowisko...

.
.
.
.

Myślę, że jedno nie wyklucza drugiego ;) W naszej akcji chodzi głównie o system treningu jednej pozycji trenerem level min. 5. A to co i do jakiego poziomu powinno się trenować to już inna sprawa.
.
.
.
Nie wiem co jest u ala i w bazach skautów z rocznika obecnych 18-latków, ale ja ze swojej strony powiem, że za 2 sezony będziemy mieli cholernie silną kadrę U-21 ;)
(oczywiście jeżeli będzie szło jak idzie teraz)

W sumie masz racje a co do siły reprezentacji to uważam iż juz w następnym sezonie będzie dobrze;]

Masz rację. Wytrenowanie takich zawodników to problem. Ale ciągle zakładamy że taki zawodnik będzie grał skuteczniej. Jaki klub tego odmówi?

Myślę że wszystko jest do dogrania. Wymaga jednak szkolenia zawodników i pod koszem i na obwodzie. A to jest trudne. Lecz na taki trening godzą się wszyscy szkolący SF. A takich paru jest. Desperatów, ale jest. Sam osobiście szkolę SF i uważam że to jest możliwe. Wymaga dobrego pomyślunku, ale jest możliwe.

Jedną z takich możliwości jest umówienie się z managerem szkolącym graczy podkoszowych, że potrenuje gwiazde pod koszem, a później sprzeda go mnie abym mógł podszkolić obwód. Taką drogę szykuję dla jednego z ciekawszych obecnie 18to latków.