BuzzerBeater Forums

No przecież w tym drugim zrzucie jest bezsensownie wliczone OD...

no ale co mam Ci napisać? ja wiem, że wliczanie OD i wchodzenie z tym na forum jest bez sensu, ale zdaniem B.B.Kinga dokładnie tak zrobiłem, no to żeby dać mu szansę jeszcze coś ciekawego napisać na forum zamieściłem też taki zrzut

Czasem ciężko za Tobą nadążyć ;-)))

dlatego głosuj na Big'a bo on jako jedyny. nie tylko zobaczył jak jest naprawdę, ale i objaśnił to w klarowniejszy ode mnie sposób:)

Wszyscy juz glosuja ,a ja sie nadal nie moge zdecydowac:(

Masz tu kolejny mecz do analizy :)
Tym razem nominalny SG/SF grał na C i krył SG
(18321646) sami oceńcie jak się spisał, bo ja nie mam chwilowo czasu, ale z tego co mówił piotrek nieźle :)

A w którym zespole? Bo nie znam człowieka ;-)

Zaprawdę to co powiada Leszek jest prawdą :D

Oglądałem mecz i muszę przyznać, ze Frymus który grał na C, bardzo dobrze krył ich SG. Ich Sg praktycznie był wyłączony z gry. A kiedy Frymus spadł za faule, zaczęło się bombardowanie mojego kosza przez ich SG :D

Analizujcie :D

Teraz widzę, no więc wszytko zgodnie z tym co widziałem wcześniej, a więc fajne potwierdzenie.

Ocena w sumie niska (no bo w ataku grał na nieswojej pozycji) ale nie beznadziejna (no bo w obronie grał na swojej).
Skuteczność nadspodziwanie duża, ale widać, że dużo ciskał za 3, pewnie dwójki też były z dalsza. Ale widać wyraźnie, że centrowi nawet JS/JR się przydaje.
Kolejna rzecz - krycie się sprawdziło
Natomiast zbiórki mnie trochę zadziwiają. Skoro w ataku grał jako C a w obronie jako SG no to ja bym mu dawał więcej zbiórek ofensywnych w porównaniu do defensywnych, no bo to w ataku był bliżej kosza. No ale może to odchyłka spowodowana tym, że SG rywala mieli słabe zbiórki (dlatego zebrał dużo w obronie) a Center rywala zdominował go na atakowanej tablicy.

Ale jakie to ma znaczenie czy to będzie 20 10 czy 5? I czy dałem OD czy nie dałem? (choć nie dałem imaginuj sobie)

Właśnie to ma kluczowe znaczenie. Bo właśnie dzięki temu, że nie trenujemy właściwej defensywy, to pensja jest niższa.

Właśnie to jest całe klu pomysłu i dzięki temu zyskujemy na pensjach. Takie ma znaczenie.


Przykład który pokazałeś, jest specjalnie dobrany. Tak na prawdę zysk u SF-a jest mały, ponieważ on korzysta z obydwu obron, pisałem o tym. A druga sprawa, że tutaj jest stosunkowo niewielka różnica pomiędzy ID a OD, są zamienione tylko o 10 a dodane zbiórki (zauważ, że drugi zawodnik jest po prostu lepszy o 10 zbiórek).

Czyli po prostu tak nie należy odwracać tylko w innych proporcjach. W jakich? Ano np. w Twoim przykładzie podciągnąć PS nie do 16 ale 20 ;-) I pensja się nie zmieni. Czyli to podciągnięcie będzie już za darmo. U klasycznego PG podciągnięcie podań o 4 podnosi pensję u 75%. W tym przypadku, który podałeś, jest za darmo..

Tak więc wniosek jest po prostu, że nie wszystkie przykłady odwracań są sensowne. Jak się je zrobi głupio no to nic się zyska. Ale jak się je zrobi z głową to się zyska.

Odkryłeś jedną z kombinacji skilli, przy których odwracanie się nie opłaca (chociaż to względna sprawa, bo drugi zawodnik jest po prostu lepszy o 10 zbiorek a pensję ma wyższą tylko o 25% - a tymczasem 10 zbiórek u klasycznego Centra to skok pensji 3,5 raza!).

no ale co mam Ci napisać? ja wiem, że wliczanie OD i wchodzenie z tym na forum jest bez sensu, ale zdaniem B.B.Kinga dokładnie tak zrobiłem, no to żeby dać mu szansę jeszcze coś ciekawego napisać na forum zamieściłem też taki zrzut

No to teraz zrób pierwszy zrzut ale zamień podania z 16 na 20. Pensja ani drgnie. A u klasycznego PG idzie o 75% do góry.

To jest ciekawe ;-)

Nigdy nie mówiłem, że każde odwracanie jest dobre. Ktoś to zrobi z głową to zyska. Ktoś to zrobi bez głowy to zyska mniej (tak na prawdę w tym pierwszym screenie też jest zysk, bo zawodnik jest lepszy o 10 poziomów zbiórek a pensję ma wyższą tylko o 25%). Ale zysk ten jest sprytnie ukryty.

Czyli zrób takie screeny:
JS = 16, JR = 14, OD = 16, HN = 16, DV = 6, PS = 20, IS = 6, OD = 6, RB = 6, SB = 6 -----> pensja $ 261k.

A teraz taka sama zamiana jak Ty zrobiłeś:

JS = 16, JR = 14, OD = 6, HN = 16, DV = 6, PS = 20, IS = 6, OD = 16, RB =16, SB = 6 -----> pensja $ 186k.

Tak się odwraca z głową ;-)

U Ciebie nie pokazał się zysk bo wziąłeś PS tylko 16. A pomiędzy skillami 6 i 16 nie ma takiej wielkiej różnicy, żeby w pełni wykorzystać formułę obliczania pensji.

Last edited by B.B.King at 12/19/2009 6:12:51 PM

I screeny, żeby nie być gorszym ;-)

http://img685.imageshack.us/img685/7633/odwracaniepg.png

Różnica pomiędzy Twoim przypadkiem a moim jest taka, że mój PG ma lepsze PS i HN. Odwrócona defensywa + dodane zbiórki (a więc zawodnik nie tylko ma odwróconą defensywę ale także polepszone zbiórki o 10!). Więc jest to zawodnik po prostu lepszy. A pensja 2x niższa.

Wychodzi po prostu na to, że Twój PG był po prostu za słaby, żeby w pełni wykorzystać odwracanie. Miał za niskie skille i po prostu nie było przestrzeni, żeby efektywnie wykorzystać inną formułę pensji.

Tak więc rozchodzi się o to, żeby znaleźć optymalne proporcje odwracania a nie pierwsze lepsze.

A jak będziemy tych zawodników "nowego typu" wyciągać z draftu?? Pytałem wcześniej ale nikt nie przedstawił żadnego pomysłu. Przecież taki gracz z defektem w postaci obrony będzie miał na pewno pensję niższą niż 4k na swojej pozycji.

Myślę, że to jest niewykonalne, bo trzeba by było przeglądać każdego zawodnika z draftu... a w związku z tym pomysł już na samym początku powoduje same kłopoty. Później będzie ich jeszcze więcej:)O ile inne są jeszcze jakoś do przebrnięcia to ten wydaje mi się za duży. Nie wydaje mi się, żeby było wielu zdolnych do aż takich poświęceń;-) i do przeglądania wszystkich możliwych zawodników z draftu.