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[NT] Italia - España

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Date: 6/9/2013 9:26:55 AM
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infine, le idee che tanto bene hanno funzionato in U21 come organizzazione ecc in NT non hanno funzionato altrettanto bene e serve qualche trovata diversa che per ora non viene


Tipo? Pompare i lunghi triskill?

La crescita di un giocatore di NT non si improvvisa in tre stagioni, è un progetto a lunghissimo termine. Stiamo già lavorando a creare lunghi con passaggio e difesa perimetrale, ma Roma non è stata costruita in un giorno, quindi ti prego di evitare le frecciatine pre-elettorali, grazie. Preferirei critiche dirette ma costruttive...


evidentemente mi sono spiegato male, per cui rispiego e metto insieme i pezzi a partire da questo:
intanto la prossima c'è ancora il povero Bill a prendere i pesci che questo giro erano inevitabili

spiego a togliere fraintendimenti: questa stagione Bill ha avuto il coraggio di andare a presentarci e prendere sberle, perché era inevitabile prendere sberle che non piacciono a nessuno. E di sberle ne arriveranno anche stagione prossima. I limiti del roster li conosciamo.

Rispetto alle idee che sono indicate sopra: già al primo mandato di Jericho provammo a metter su un meccanismo organizzativo simile a quello che avevo impostato in SA e che poi fu impiantato in U21, con maggiore distribuzione degli incarichi e scout specializzati con tanto di caposcout. In U21, unito al Metodo, ha funzionato e bene, considerato cosa abbiamo a disposizione anche per le prossime stagioni e che il sistema funziona anche cambiando lo staff e il coach. In NT non ha funzionato, ed è un fatto. Anche varianti che sto pensando in SA non vanno.

In questo momento per me i punti sono:
1) distribuzione skill: detto che un 20 multiplo è sempre bello, tocca trovare un sistema per avere giocatori forti e relativamente sostenibili. Penso (e sto sperimentando sulla mia pelle con il mio club) che possa essere utile avere lunghi con primarie un po' (solo un po') meno alte sostenute da secondarie molto alte. Play alla Spaggiari mi piacevano anche in U21 (purtroppo all'epoca era ancora poco pronto e non avevamo spinto avanti il Metodo), e sulle AP il discorso è tutto particolare (ma ad esempio avere una AP simile a una AG con OD alta?)
2) tempo: una U21 si costruisce in 3-4 stagioni; un NT no come dici giustamente. Sicuramente non giudico il tuo mandato dai risultati "sportivi" per quanto detto sopra, tocca avere pazienza e costruire. Come ti ho detto in altra sede, per me in alcuni casi (vedi Spagna) si poteva-doveva sperimentare qualcosa di diverso (Metodo applicato con tattiche diverse che nel club funziona in certe condizioni)
3) programma: qui per me è migliorabile (vedi punti precedenti), ma so che al primo giro è difficile impostarlo. Sto facendo fatica a trovare la quadra con il derelitto SA! Poi non ho dato idee o contributi particolari semplicemente perché non ho avuto tempo questo periodo
4) sperimentare: con i sistemi tradizionali siamo "cappati". E' la situazione dell'U21 di qualche stagione fa con le complessità dette sopra. Stimolerei qualche manager a tirar su giocatori particolari, se il manager vuole e si convince (e magari trova idee sue) perché no?
5) scouting: qui non ho idee brillanti. Una cosa che NON ha funzionato nelle ultime 5-6 stagioni (e che stiamo pagando) è il passaggio in continuità dal serbatoio U21 a quello NT - semplicemente non si faceva. Non so se stia funzionando ora. L'altra questione è che il grosso dei giocatori U21 è di manager di serie basse aperti ai suggerimenti, i talenti da NT viaggiano altrimenti e -ripeto- di formule magiche non ne ho.

Bottom line: hai avuto il coraggio, l'intraprendenza o l'incoscienza di prendere la mission impossible dell'NT di questo biennio con pizzoni annessi (te lo avevamo detto!!!). Hai sistemato un po' di cose che nelle ultime stagioni non funzionavano e sei a metà del guado. C'è per me da trovare una rotta diversa perché il prolungamento di questa non mi sembra promettente, ma non la ritengo una stagione

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Date: 6/9/2013 9:26:56 AM
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infine, le idee che tanto bene hanno funzionato in U21 come organizzazione ecc in NT non hanno funzionato altrettanto bene e serve qualche trovata diversa che per ora non viene


Tipo? Pompare i lunghi triskill?

La crescita di un giocatore di NT non si improvvisa in tre stagioni, è un progetto a lunghissimo termine. Stiamo già lavorando a creare lunghi con passaggio e difesa perimetrale, ma Roma non è stata costruita in un giorno, quindi ti prego di evitare le frecciatine pre-elettorali, grazie. Preferirei critiche dirette ma costruttive...


evidentemente mi sono spiegato male, per cui rispiego e metto insieme i pezzi a partire da questo:
intanto la prossima c'è ancora il povero Bill a prendere i pesci che questo giro erano inevitabili

spiego a togliere fraintendimenti: questa stagione Bill ha avuto il coraggio di andare a presentarci e prendere sberle, perché era inevitabile prendere sberle che non piacciono a nessuno. E di sberle ne arriveranno anche stagione prossima. I limiti del roster li conosciamo.

Rispetto alle idee che sono indicate sopra: già al primo mandato di Jericho provammo a metter su un meccanismo organizzativo simile a quello che avevo impostato in SA e che poi fu impiantato in U21, con maggiore distribuzione degli incarichi e scout specializzati con tanto di caposcout. In U21, unito al Metodo, ha funzionato e bene, considerato cosa abbiamo a disposizione anche per le prossime stagioni e che il sistema funziona anche cambiando lo staff e il coach. In NT non ha funzionato, ed è un fatto. Anche varianti che sto pensando in SA non vanno.

In questo momento per me i punti sono:
1) distribuzione skill: detto che un 20 multiplo è sempre bello, tocca trovare un sistema per avere giocatori forti e relativamente sostenibili. Penso (e sto sperimentando sulla mia pelle con il mio club) che possa essere utile avere lunghi con primarie un po' (solo un po') meno alte sostenute da secondarie molto alte. Play alla Spaggiari mi piacevano anche in U21 (purtroppo all'epoca era ancora poco pronto e non avevamo spinto avanti il Metodo), e sulle AP il discorso è tutto particolare (ma ad esempio avere una AP simile a una AG con OD alta?)
2) tempo: una U21 si costruisce in 3-4 stagioni; un NT no come dici giustamente. Sicuramente non giudico il tuo mandato dai risultati "sportivi" per quanto detto sopra, tocca avere pazienza e costruire. Come ti ho detto in altra sede, per me in alcuni casi (vedi Spagna) si poteva-doveva sperimentare qualcosa di diverso (Metodo applicato con tattiche diverse che nel club funziona in certe condizioni)
3) programma: qui per me è migliorabile (vedi punti precedenti), ma so che al primo giro è difficile impostarlo. Sto facendo fatica a trovare la quadra con il derelitto SA! Poi non ho dato idee o contributi particolari semplicemente perché non ho avuto tempo questo periodo
4) sperimentare: con i sistemi tradizionali siamo "cappati". E' la situazione dell'U21 di qualche stagione fa con le complessità dette sopra. Stimolerei qualche manager a tirar su giocatori particolari, se il manager vuole e si convince (e magari trova idee sue) perché no?
5) scouting: qui non ho idee brillanti. Una cosa che NON ha funzionato nelle ultime 5-6 stagioni (e che stiamo pagando) è il passaggio in continuità dal serbatoio U21 a quello NT - semplicemente non si faceva. Non so se stia funzionando ora. L'altra questione è che il grosso dei giocatori U21 è di manager di serie basse aperti ai suggerimenti, i talenti da NT viaggiano altrimenti e -ripeto- di formule magiche non ne ho.

Bottom line: hai avuto il coraggio, l'intraprendenza o l'incoscienza di prendere la mission impossible dell'NT di questo biennio con pizzoni annessi (te lo avevamo detto!!!). Hai sistemato un po' di cose che nelle ultime stagioni non funzionavano e sei a metà del guado. C'è per me da trovare una rotta diversa perché il prolungamento di questa non mi sembra promettente, ma non la ritengo una stagione

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Date: 6/9/2013 9:37:43 AM
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Non solo il doppio post, ma la bottom line anche incompleta....


Certo, lo staff avrebbe piacere a partecipare molto di più in queste discussioni aperte e a portare nuove idee se si facessero esempi corretti e completi. E' vero che non vuoi aprirti, ma qui si ritorna ad un discorso "semplice". E alla fine "elitario". Chi conosce il metodo è avvantaggiato in NT (e con l'esperienza dell'NT, qualunque essa sia, può riproporre il tutto in campionato) mentre magari altri utenti, che usano situazioni particolari non sanno come immettersi nel discorso perchè non sanno dove entrare a parlarne.

Ma per il resto, uno s'accontenta anche di viverle passivamente queste cose. Certo, magari da chi le vive passivamente ti puoi aspettare più critiche, perchè non sa di che giocatori stiamo parlando o non sa completamente che lavoro c'è alle spalle.


From: Tuddu

To: Bill
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242456.36 in reply to 242456.19
Date: 6/9/2013 9:48:30 AM
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Tipo? Pompare i lunghi triskill?

La crescita di un giocatore di NT non si improvvisa in tre stagioni, è un progetto a lunghissimo termine. Stiamo già lavorando a creare lunghi con passaggio e difesa perimetrale, ma Roma non è stata costruita in un giorno, quindi ti prego di evitare le frecciatine pre-elettorali, grazie. Preferirei critiche dirette ma costruttive...


Tu polemico? O_o

Comunque non ho nulla contro di te. Però alla fine tu stai facendo anche abbastanza bene, certo non quanto ME, perchè IO ho scoperto il Metodo, IO l'ho applicato alla nazionale, IO ho risistemato il database, IO ho fatto vincere il MIO successore, IO ho rivoluzionato il sistema di scouting e IO ho scoperto il metodo 2.0 che funziona anche meglio del vecchio, ma non voglio dirvi perchè ho fatto fatica a scoprire e quindi me lo tengo per ME. e ricordati che IO ho portato in nazionale SCARUSO e l'ho fatto vincere, IO ho ottenuto risultati mirabolanti con nazionali minori e tutti i successi della nazionale passati, presenti e futuri ci sono solo grazie a ME.

From: GM-Dyd

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Date: 6/9/2013 9:57:36 AM
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Tipo? Pompare i lunghi triskill?

La crescita di un giocatore di NT non si improvvisa in tre stagioni, è un progetto a lunghissimo termine. Stiamo già lavorando a creare lunghi con passaggio e difesa perimetrale, ma Roma non è stata costruita in un giorno, quindi ti prego di evitare le frecciatine pre-elettorali, grazie. Preferirei critiche dirette ma costruttive...


Tu polemico? O_o

Comunque non ho nulla contro di te. Però alla fine tu stai facendo anche abbastanza bene, certo non quanto ME, perchè IO ho scoperto il Metodo, IO l'ho applicato alla nazionale, IO ho risistemato il database, IO ho fatto vincere il MIO successore, IO ho rivoluzionato il sistema di scouting e IO ho scoperto il metodo 2.0 che funziona anche meglio del vecchio, ma non voglio dirvi perchè ho fatto fatica a scoprire e quindi me lo tengo per ME. e ricordati che IO ho portato in nazionale SCARUSO e l'ho fatto vincere, IO ho ottenuto risultati mirabolanti con nazionali minori e tutti i successi della nazionale passati, presenti e futuri ci sono solo grazie a ME.


Ora capisco il perchè del video su Manduchi

From: Tuddu

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242456.38 in reply to 242456.37
Date: 6/9/2013 10:26:33 AM
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Tipo? Pompare i lunghi triskill?

La crescita di un giocatore di NT non si improvvisa in tre stagioni, è un progetto a lunghissimo termine. Stiamo già lavorando a creare lunghi con passaggio e difesa perimetrale, ma Roma non è stata costruita in un giorno, quindi ti prego di evitare le frecciatine pre-elettorali, grazie. Preferirei critiche dirette ma costruttive...


Tu polemico? O_o

Comunque non ho nulla contro di te. Però alla fine tu stai facendo anche abbastanza bene, certo non quanto ME, perchè IO ho scoperto il Metodo, IO l'ho applicato alla nazionale, IO ho risistemato il database, IO ho fatto vincere il MIO successore, IO ho rivoluzionato il sistema di scouting e IO ho scoperto il metodo 2.0 che funziona anche meglio del vecchio, ma non voglio dirvi perchè ho fatto fatica a scoprire e quindi me lo tengo per ME. e ricordati che IO ho portato in nazionale SCARUSO e l'ho fatto vincere, IO ho ottenuto risultati mirabolanti con nazionali minori e tutti i successi della nazionale passati, presenti e futuri ci sono solo grazie a ME.


Ora capisco il perchè del video su Manduchi



il video su manduchi è un tributo ad una delle migliori puntate dei simpson di sempre.

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242456.39 in reply to 242456.36
Date: 6/9/2013 11:14:54 AM
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Tipo? Pompare i lunghi triskill?

La crescita di un giocatore di NT non si improvvisa in tre stagioni, è un progetto a lunghissimo termine. Stiamo già lavorando a creare lunghi con passaggio e difesa perimetrale, ma Roma non è stata costruita in un giorno, quindi ti prego di evitare le frecciatine pre-elettorali, grazie. Preferirei critiche dirette ma costruttive...


Tu polemico? O_o

Comunque non ho nulla contro di te. Però alla fine tu stai facendo anche abbastanza bene, certo non quanto ME, perchè IO ho scoperto il Metodo, IO l'ho applicato alla nazionale, IO ho risistemato il database, IO ho fatto vincere il MIO successore, IO ho rivoluzionato il sistema di scouting e IO ho scoperto il metodo 2.0 che funziona anche meglio del vecchio, ma non voglio dirvi perchè ho fatto fatica a scoprire e quindi me lo tengo per ME. e ricordati che IO ho portato in nazionale SCARUSO e l'ho fatto vincere, IO ho ottenuto risultati mirabolanti con nazionali minori e tutti i successi della nazionale passati, presenti e futuri ci sono solo grazie a ME.

tutto giusto a parte l'autore!

ah no il db l'ho lasciato disintegrato, il Metodo mi fu proposto e inizialmente sperimentato da Brambauti (dopo che mi ero rotto di vedere valutazioni fantascientifiche degli invulnerabili polacchi), Macros ha lavorato benissimo (meglio di certo di quanto ho fatto io al mondiale).

I dettagli del Metodo non li ho di sicuro nascosti ai coach, evitiamo (e non solo io) di dire proprio tutto a tutti perché ci teniamo che le nazionali vincano (Macros lo conosce bene quanto me, Sedo fu ben istruito poi è andata come è andata, e per gli NT certamente tocca fare sperimentazioni diverse). Se nessuno ha condiviso, vuol dire che ci sarà qualche motivo.

di mio, sicuramente ho preso due bronzetti, un utile consolation, e sicuramente cambiato l'organizzazione da "one man show" non più funzionale. Il mazzo se lo è fatto lo staff, come ho sempre detto, e lo si vede dalle generazioni di giocatori ora disponibili, a cominciare dalle AP o dai P specializzati (i lunghi no perché i Montemurro sono dopati di famiglia!!!).

Per l'NT, come ho detto, alcune idee le ho date, non ho soluzioni taumaturgiche, non ho avuto molto tempo per dare supporto serio, per ora sperimento con il SA e poi si vedrà. L'NT italiana comunque richiede energie e tempo che non vedo disponibili per un bel pezzo se è questo che..."preoccupa".

Quello che per me manca, ripeto, è sperimentazione. Avevo proposto di giocare diversamente almeno con la Spagna, partita del resto inutile, per capire se qualcosa si potesse fare, tanto una W non cambiava veramente nulla.

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242456.40 in reply to 242456.35
Date: 6/9/2013 11:19:20 AM
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Non solo il doppio post, ma la bottom line anche incompleta....


Certo, lo staff avrebbe piacere a partecipare molto di più in queste discussioni aperte e a portare nuove idee se si facessero esempi corretti e completi. E' vero che non vuoi aprirti, ma qui si ritorna ad un discorso "semplice". E alla fine "elitario". Chi conosce il metodo è avvantaggiato in NT (e con l'esperienza dell'NT, qualunque essa sia, può riproporre il tutto in campionato) mentre magari altri utenti, che usano situazioni particolari non sanno come immettersi nel discorso perchè non sanno dove entrare a parlarne.

Ma per il resto, uno s'accontenta anche di viverle passivamente queste cose. Certo, magari da chi le vive passivamente ti puoi aspettare più critiche, perchè non sa di che giocatori stiamo parlando o non sa completamente che lavoro c'è alle spalle.


banale questione di tempo ed energia innanzitutto. Metodi vari si imparano anche sperimentando, le basi le conosciamo tutti e la differenza la si fa con i giocatori giusti. qualche (timida) proposta l'ho fatta quando ho avuto un poco di tempo.

l'esperienza dell'NT o dell'U21 cambia tutto, metodo o no. Ebbi vantaggi già studiando con il SA U21 e poi con il primo mandato Italia, dove si giocava in modo tradizionalissimo. Il mondo è pieno di nazionali e nazionaline, non raccomando a nessuno di cimentarsi in una top subito perché è una montagna di lavoro, che si sia bravi o no. Poi un'esperienza fatta bene è utilissima a qualsiasi livello. La differenza tra SA U21 e Italia U21 per me è semplicemente di numero di giocatori e pressione per vincere, ovvero una fatica mostruosa. Chiedere a Macros.

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242456.42 in reply to 242456.41
Date: 6/9/2013 2:46:10 PM
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Hai già perso troppe elezioni calamaro, basta :(

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