BuzzerBeater Forums

BB Italia > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
11
314205.33 in reply to 314205.24
Date: 4/21/2022 6:33:04 PM
Dunning-Kruger effect
Serie A
Overall Posts Rated:
379379
Second Team:
come fosse prematurata
Io non ho mai parlato di filosofia della nazionale, o coerenza del roster. Certo abbiamo una mentalità storicamente orientata alla difesa, ma con l'avvento delle strutture e coach giovanili e quindi di giocatori con più tsp totali, almeno per quel che ho deciso io nelle ultime stagioni, si sta cercando di spostarsi su un modello più equilibrato tra attacco e difesa.
I minimi difensivi sono stati alzati perchè ormai necessario con i mostri da 24 js 15 jr 21 is che girano, e che hanno quasi in tutte le nazioni, ma dando peso anche a JS che prima veniva parecchio bistrattata in favore di altre skill più di "squadra" come PA e RB.

Comunque per farla semplice, non penso che serva una filosofia particolare anche perchè i migliori elementi crescono all'estero come secondi o terzi allenandi di nazionali stranieri, e quindi seguono i loro piani fregandosene di quello che uno può dirgli. Con quelli che cresciamo in casa cerchiamo di tirare fuori il massimo dal potenziale, superandolo abbondantemente quando possibile (recentemente sembra sia più "facile" superare i limiti teorici di un tempo, per via di cambi nelle formule di calcolo del cap, e basta fare un giro sul mercato per rendersene conto).
Poi basta avere 10 di questi giocatori che hanno sforato il cap, con secondarie e skill al posto giusto (che ora proprio tutto pubblicamente non posso dire altrimenti è come giocare a roster scoperto) a valido di forma nelle partite che contano, e se non fai danno con le tattiche , vinci.
Per averne sempre 10 a valido te ne servono 18 di super livello in buone mani (c'è il random con le forme). Per averne sempre 18 servono 3 giocatori nuovi ogni 3 stagioni (ammesso che siano pronti al debutto a 28 anni e non vengano superati dai nuovi entro i 33).
Per fare tutti sti giocatori servono manager che sappiano allenare, ruotarsi tra loro e sostenere il tutto economicamente per ripetersi ogni tot stagioni (possono farlo ogni 7 allenando e basta, ogni 10 guardandoli esordire, ogni 16 vincendoci tutto).


From: Frullo
This Post:
11
314205.35 in reply to 314205.34
Date: 4/22/2022 3:41:59 AM
Harambe Team
Serie A
Overall Posts Rated:
199199
Second Team:
Me and the Boys
Segnalo intanto (cosa non necessariamente a favore di Antani, quanto del fatto che finalmente gli italiani si sono un po' svegliati dal torpore) che al momento TUTTI i migliori neodraftati leggenda sul mercato sono stati accasati da italiani con piani long-term, allenatori 6+ e tutto il cucuzzaro. Cosa mai successa nelle ultime stagioni.
Certo, it's a long way to the top, ma è un buon segnale

Last edited by Frullo at 4/22/2022 3:42:51 AM

This Post:
00
314205.36 in reply to 314205.15
Date: 4/23/2022 1:48:49 PM
T_Wolves
IV.53
Overall Posts Rated:
166166


Sul lento declino, posso dirti che è più relativo al gioco in generale, e quindi alla perdita di utenti di bb, che alla singola comunità/nazionale italiana. Altre nazioni più piccole hanno visto utenti storici mettersi al servizio della nazionale, anzichè lasciar bottizzare la squadra. In Italia chi ha smesso se ne è fregato di fare da pollaio o allenare per la patria e ha fatto cancellare la squadra magari con vari milioni dentro, altri hanno trovato il modo (legale o meno, io non posso saperlo) di sfruttare questi account per crescere i fenomeni coi quali adesso ci battono.
Io sono convinto che si possa allenare bene, vincere con la propria squadra e aiutare a vincere la nazionale, e guadagnare bene con merchandising e boost tifosi dati dalle vittorie. Come ho scritto ce ne sono diversi che si stanno avvicinando a questo approccio...tu lo fai già senza che te lo debba spiegare nessuno, ma io sono qui per aiutare a formare questo manipolo di eroi che guiderà il Risorgimento Buzzeriano Italiano

Gli errori sulla gestione delle risorse sai bene che purtroppo dipendono in maniera marginale dallo staff e molto ma molto di più dal singolo allenatore, spesso straniero ma non sempre, che vuol fare di testa sua...Qui non saprei come fare di meglio se non dando in mano i prospetti migliori a gente affidabile e che sappia giocare, e qui torniamo al punto di prima, avere un gruppo di allenatori consapevoli di cosa fa, che se investe 10m per allenare seguendo tutti i consigli che diamo, sa che dopo 5-6 stagioni ha dei giocatori (3 se è bravo e fortunato) che valgono almeno 5m l'uno, che può allenare ancora e vendere a di più o tenerli in squadra, vincerci 3-4 scudetti e venderli dopo a meno, oltre a 3 scartine da vendere a 20-21 anni per fare cassa.


Ciao,
Volevo solo fare una riflessione su questo punto.
Io sono stato un utente disposto a prendere prospetti per portarli in NT. disposto a seguire ogni punto.
Beh…non son stato molto seguito e quando il pupo era 21enne i consigli datomi hanno peggiorato il percorso per la NT.

Si pensa di cambiare qualcosa nell’ interazione tra i team che seguono le 2 nazionali?

Più Ban? Yes, You can
This Post:
00
314205.38 in reply to 314205.36
Date: 4/23/2022 2:25:01 PM
Dunning-Kruger effect
Serie A
Overall Posts Rated:
379379
Second Team:
come fosse prematurata
Ciao,
di che giocatore stiamo parlando? quanto tempo fa e, cosa più importante, con chi hai parlato?

This Post:
00
314205.39 in reply to 314205.38
Date: 4/23/2022 4:34:11 PM
T_Wolves
IV.53
Overall Posts Rated:
166166
Parlo di un giocatore attualmente 27enne.

Non dico chi sono i diversi scout che mi hanno contattato in diversi anni e diverse gestioni, però essendo un utente di lungo corso (scarso sicuramenre ma con un metodo di previsione dello sviluppo) mi è sembrato che non ci fosse una visione di insieme ne un senso di continuità tra le diverse gestioni.

Chiedo questo perché nei periodi mitologici del gioco dove come nazione dominavamo si vedeva una continuità di progetto.

Più Ban? Yes, You can
This Post:
00
314205.40 in reply to 314205.39
Date: 4/23/2022 4:44:36 PM
Dunning-Kruger effect
Serie A
Overall Posts Rated:
379379
Second Team:
come fosse prematurata
senza dirmi nemmeno il giocatore è difficile, però 27 enne ora, si possono fare i conti...

La continuità di progetto più o meno c'è, è la continuità di allenatori che investono e seguono con costanza che spesso manca. Comunque adesso stiamo facendo una guida per altezze e per profili, uno dai 18 sceglie il suo percorso e lo porta avanti finchè riesce, in modo da "alleggerire" gli scout e rendere più facile la vita agli allenatori. Si spera possa aiutare anche a risolvere in minima parte i cambi di gestione.

Tornando nel merito del tuo giocatore, hai mai contattato tu direttamente il coach? hai mai provato a chiedere lumi sul forum o venire su discord a farlo?
Hai mai provato a scrivere a uno degli ultimi coach della NT per fare un confronto?
Chiedo perchè sono cose che feci io prima di entrare nello staff...semplicemente scrivevo e cercavo di capire..

This Post:
00
314205.41 in reply to 314205.40
Date: 4/23/2022 5:47:08 PM
T_Wolves
IV.53
Overall Posts Rated:
166166
Fino ai 22 sentivo ogni 2 settimane i miei scout. Poi diciamo che il progetto del ragazzo si è palesato falsato dalle scelte della stagione e mezza precedenti.

Non ho mai parlato con i coach perché (essendo stato in team scout della U21) so che non ha senso scrivere al coach. Ai tempi avevo una review periodica dei miei prospetti con il team. Il messaggio che passava a chi doveva far crescere il pupo era sempre allineato e il medesimo. Altrimenti non capisco cosa serva avere una rete di supporto.

Per quanto riguarda discord, ammetto di non esserne un estimatore e non ci bazzico.

Più Ban? Yes, You can
This Post:
00
314205.43 in reply to 314205.41
Date: 4/24/2022 7:12:50 AM
Centri Ingrassanti Succhino
II.1
Overall Posts Rated:
656656
Second Team:
OK Computer
Fino ai 22 sentivo ogni 2 settimane i miei scout. Poi diciamo che il progetto del ragazzo si è palesato falsato dalle scelte della stagione e mezza precedenti.

Non ho mai parlato con i coach perché (essendo stato in team scout della U21) so che non ha senso scrivere al coach. Ai tempi avevo una review periodica dei miei prospetti con il team. Il messaggio che passava a chi doveva far crescere il pupo era sempre allineato e il medesimo. Altrimenti non capisco cosa serva avere una rete di supporto.

Per quanto riguarda discord, ammetto di non esserne un estimatore e non ci bazzico.

Dunque, il giocatore in questione è Giuliati. Visto che ne aveva 21 durante il mio primo mandato in U21 mi sento tirato in ballo quindi vediamo di far ordine.

Premettiamo che in queste stagioni per ragioni di tempo limitato e di ruolo mi sono sempre e solo occupato del percorso fino ai 21, e quindi di quello che hai fatto dopo i 21, tipo i discutibili PA e JR dati a cazzo prima di sistemare le skills più lente a scattare, non sono il responsabile. E non credo (spero) che possa esserlo nessun altro scout tra l'altro perché nessuno ti consiglierebbe PA e JR così presto.

Il tuo scout fin dai 18 ti ha proposto un piano NT, com'era giusto che fosse per un leggenda e visto che era quello che volevi. Ed è così che è stato allenato fino a quando nei 21, sono intervenuto io visto che avevamo carenza in un ruolo in cui Giuliati poteva far comodo (in quel caso G interna) senza intaccare più di tanto la sua crescita sul lungo termine. Per cui, confrontandomi col coach dell'epoca gianloco, abbiamo deciso insieme di farti fare IS mono fino a 11-12 e poi anticipare sulla tabella di marcia OD. Ti è stato chiesto di allenare solo quella skill come variazione al tuo programma. Allenare OD prima dei 21 sui nani è opinabile, sappiamo che ci sono idee diverse tra me ed altri, ma credo sia impossibile dire che "falsi il progetto di allenamento finalizzato alla NT" perché tantissimi altri giocatori hanno fatto OD prima dei 21 e poi sono stati stabilmente in NT (uno è di mia proprietà per esempio).

Ergo, sulla base di cosa lanci queste accuse? Con che livelli di allenatori hai allenato? Sei sicuro di essere stato sufficientemente costante settimanalmente non facendo saltare mai gli allenamenti di Giuliati? Qualcuno ti ha consigliato di allenare PA e JR così presto o lo hai fatto da solo?


Last edited by Davide_12 at 4/24/2022 7:16:43 AM

Advertisement