BuzzerBeater Forums

BB Israel > הומור, שטויות. עולם הסתלבט !!!

הומור, שטויות. עולם הסתלבט !!!

Set priority
Show messages by
From: Alfa

This Post:
00
259440.332 in reply to 259440.329
Date: 6/22/2015 7:47:16 AM
Montanas
III.1
Overall Posts Rated:
277277
אני לא מכיר את פיני. לא מעכשיו ולא מפעם. אני חדש יחסית ולא הייתי בתקופה שהוא דיבר כאן בכלל, אני רק ידעתי שיש לו באן בפורומים. אני אפילו אגיד יותר מזה שהוא עזר לי בעבר וגם תמכתי בו לנבחרת. לא מכיר אותו, זה לא שום דבר אישי.

אבל לא ככה מנהלים דיון תרבותי. לא לוקחים משהו שבן אדם אמר וסותרים אותו. איך אפשר לגבות במספרים את הדעה שלי שהצוות המקצועי נכשל? בגלל שפדרמן מכניס מיליון דולר לכיס זה מוכיח שגודס לא נכשל? בחייך...

אני חושב שהבעלים של מכבי לא מרוויחים וגם לא מפסידים על הקבוצה. לגיטימי מבחינתי.. כל עוד מכבי מעמידה קבוצה תחרותית והגיעה 9 פעמים ב-15 שנים לפיינל פור, שיבושם להם. למה אני חושב ככה? כי פדרמן אמר ואני מעדיף להאמין לו ולפרסומים נוספים מאשר לחישובים של פיני, אותו אני לא מכיר. זה הכל. איך אפשר לסתור במספרים את הדעה שלי? זה סתם ללבות יצרים, ולצערי אנחנו נגררים לזה... הסגנון של הדיון שלו לא מכובד, קטנוני ולא מקבל את דעת האחר.

This Post:
00
259440.333 in reply to 259440.329
Date: 6/22/2015 7:48:04 AM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
512512
המספר היחידי עליו דיברתי, ועליו אני עדיין עומד. הוא שההוצאה על תקציב השחקנים של מכבי היא קצת מעל 8.6 מיליון, לא סתם החלטתי לעגל ל9, אלא כמרווח ביטחון, נראה לי הגיוני מאוד טעויות של 5 אחוז למטה שעשיתי לאורך הדרך. ולכן המספר שאני בהחלט עומד מאחוריו הוא שתקציב השחקנים ברוטו של מכבי העונה, נע על סדר גודל של 9 מיליון דולר ברוטו. האם תקציב כזה מבאס? בהחלט. האם מועדון כמו מכבי היה ראוי ליותר? בהחלט.

בוא ניקח את הדיון על התקציב האחרון כדוגמה, גרינוולד (שכיום הערכה שלו שווה כמוני/כמוך/כמו כל אחד אחר), שאל את ניקולה, איך בעבר הצלחתם עם תקציב של 11-12 מיליון דולר, והיום עם תקציב כמעט כפול, אתם לא מצליחים? עכשיו אפשר פשוט לקחת את המספר ולהכפיל. ואפשר להבין שהסדר גודל, ההערכה המקובלת בעולם, היא שתקציב מכבי הוא בערך 18-20 מיליון דולר. ולכן גרינוולד לא אמר איך זה שבעבר היה תקציב איקס, והיום הוא פי 1.7 יותר, אלא עיגל, ולכן כתב כמעט. אפשר גם להבין שזה שתקציב מכבי היום כפול, לא אומר שמכבי היום מכניסה 20 מיליון דולר. אלא שזה מה שהיא מוציאה, הוא שואל אותו האם לא היה אפשר לנהל את הכסף נכון יותר.. גם אם תקציב לא המינוח המדויק אותו רואי חשבון ייקחו. ניקולה אגב ענה שהתקציב של מכבי הוא לא כפול.

From: Noam Zaig

To: Alfa
This Post:
00
259440.334 in reply to 259440.332
Date: 6/22/2015 7:53:50 AM
B.C. TOTO
III.4
Overall Posts Rated:
128128
על זה בדיוק פיני מדבר.

אתה לא יכול לרשום מצד אחד:
"אני חושב שהבעלים של מכבי לא מרוויחים וגם לא מפסידים על הקבוצה. לגיטימי מבחינתי."
ומצד שני להתעלם מהניסיון של פיני להראות לך בדיוק ההפך.

זה- זה בדיוק חוסר תרבות דיון. אין שום דבר לגיטימי בניסיון שלך להוציא אותו אטום ועקשן כשאתה זה שמתעלם מהניסיונות שלו להראות לך שאתה אכן(או לא) טועה.

זה בדיוק תמצית כל הדיון כאן.

עכשיו אם הצוות המקצועי נכשל יותר או פחות.. פה זה כבר סובייקטיבי לגמרי, אבל כל עוד הטענה של פיני עומדת בעיניה מגובה במספרים שלו ושל צחי ושל החברה שהבאתם מהתקשורת שמכבי מרוויחה, אז הוא יכול לטעון בשקט שההנהלה של מכבי לא עושה אפילו את המינימום ומפה- ה החלק הסובייקטיבי, זה קודם עליה ואחר כך על גודס.

בקשר להישגים של מכבי בשנים האחרונות- תעשה לי טובה. פשוט לא סותר שום דבר מהנאמר.
אני יכול לטעון שזו עבודה של מנים גדולים שהיו כאן כמו גרשון ובלאט, למרות כישלונות ההנהלה.

Last edited by Noam Zaig at 6/22/2015 7:54:44 AM

This Post:
00
259440.335 in reply to 259440.331
Date: 6/22/2015 7:54:23 AM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
512512
כאחד שקרא את הפרטים הקטנים הוויכוח שלכם, התרשמתי מאוד שהוא כן התייחס לכל נקודה שהעלת.
כמוך הוא פירק את התגובות שלך לחלקים והתייחס לכל חלק בנפרד.


רק שהוא לא בדיוק התייחס לנקודות שלי/לעובדות, אלא לאקסיומות שבדה מליבו. למשל, האקסיומה הראשונה, עליה חפר המון.

"כדיר טוב מרנדל התקפית"
כתגובה לאקסיומה, הבאתי לו הוכחות, סטט' שמראות שרנדל טוב מכדיר, בכל פרמטר. (למעט אס'). קולע יותר נקודות באחוזים גבוהים יותר וכו'.. הוא בשלו, "כדיר טוב מרנדל התקפית". זה לא תגובה, ולא דיון. זו סתם אקסיומה, שלא עמדה במבחן המציאות, ולכן נפלה.

הוא בתגובה? כדיר טוב מרנדל התקפית. הדיונים איתו לא מתקדמים לשום מקום, לכן אין שום סיבה להמשיך..

This Post:
00
259440.336 in reply to 259440.333
Date: 6/22/2015 7:58:50 AM
B.C. TOTO
III.4
Overall Posts Rated:
128128
ניקולה ענה, ספק באוייקטיביות, בשנת 2011או 2013.
אבל עזוב את זה, אתה או20 מיליון? אני ממש לא מסכים עם המספר הזה, בטח אחרי כל הדיון שהרצתם פה ופירוק המשכורות
של כל שחקן, אבל ניחא
הפרסומים שפיני טען לזכותו אומרים שמכבי מכניסה יותר.

From: Alfa

This Post:
00
259440.337 in reply to 259440.330
Date: 6/22/2015 7:59:25 AM
Montanas
III.1
Overall Posts Rated:
277277
לגבי ההנהלה - בוא נניח לרגע שכל מה שפיני אמר הוא נכון וגם מה שאתה אמרת הוא נכון - מכבי לא בין 20 הראשונות באירופה מבחינת הוצאה על תקציב שחקנים, אני חושב שזה רק מראה כמה ההנהלה של מכבי נפלאה שמצליחה להביא את מכבי לטופ האירופי שנה אחרי שנה למרות תקציב נמוך. ובכלל זה רק מראה איזה מחלקת סקאוטינג מופלאה יש למכבי שבלי תקציב מצליחה למצוא שחקנים שיובילו אותה לפיינל פור ואפילו עד הגביע הנכסף. קבוצות עם תקציבים הרבה יותר גדולים נופלות שנה אחרי שנה...


This Post:
00
259440.338 in reply to 259440.335
Date: 6/22/2015 8:04:08 AM
B.C. TOTO
III.4
Overall Posts Rated:
128128
אני לא נותן לסטטיסטיקות משמעות מוחלטת כמוך, מכאן שאני עוד יכול להבין קצת את פיני, אבל לא להסכים.
אפילו אחוז זריקות שהכנסת תלויות ביכולת של הקבוצה לבודד אותך בצורה נוחה- וזה כבר נכנס לצורת משחק, מי עומד לצידך ומול מי אתה משחק.
לפחות בכמה מהפרמטרים יש לרנדל יתרון גדול כדיר.
יותר מידי דברים שלא נכנסים לסטטיסטיקה בכדורסל.

אבל אני מוכן להסכים שזו לא דרך.לא זכרתי א תזה. אם הוא היה רושם שרשמתי אז בסדר, מבחינתי הוא ענה לך כמו שצריך.

למרות שאם אני זוכר נכון צחי, בתגובות שלו לטענה שלך(אם לא על רנדל אז על סופו), הוא פירק לך את היכולת של השקן מלעשות הגנה בדברים הכי קים ועד איפה הוא מוגבל התקפית ואיפה לא.
זו תשובה הרבה יותר איכותית מהסטטיסטיקה שאתה מביא, לדעתי.

From: Alfa

This Post:
00
259440.339 in reply to 259440.334
Date: 6/22/2015 8:05:19 AM
Montanas
III.1
Overall Posts Rated:
277277
זה בדיוק העניין - אני לא רוצה לסתור אף אחד. רק רוצה להביע את דעתי. תראה לי מקום אחד שמפרסם שהבעלים של מכבי לוקחים כסף לבנק. אחד! חוץ מהחישובים של פיני...

פיני לא שיכנע אותי. הוא מנפנף במספרים. אתה לא מסכים איתי שזו זכותי לא להשתכנע בלי להביא מספרים שיסתרו אותו? לא רוצה לסתור אותו. לא רוצה להיכנס איתו לדיון סרק. צחי ניסה ולא הלך לו. למה אני חייב לסתור אותו? לא רוצה להוכיח שהוא טועה. אבל גם אם אני לא מוכיח שהוא טועה, זה לא אומר שהוא צודק.

From: Tzachi

To: Alfa
This Post:
00
259440.340 in reply to 259440.337
Date: 6/22/2015 8:05:57 AM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
512512
מכבי לא בין 20 הראשונות באירופה מבחינת ההוצאה על תקציב השחקנים זה ציטוט של ניקולה. לא שלי או של פיני.

From: Noam Zaig

To: Alfa
This Post:
00
259440.341 in reply to 259440.337
Date: 6/22/2015 8:06:55 AM
B.C. TOTO
III.4
Overall Posts Rated:
128128
עבודה של מאמנים, מזל("הרוח של מכבי" לטענת צחי), אני יכול לזקוף את זה לזכותם של הרבה אנשים בלי לערב את ההנהלה.

אם אתה רוצה לדבר יותר עם מספרים- מכבי נוטה להכשל המון עם רכש במשך 15 השנים האחרונות.
יש לה הרבה יותר כשלונות מהצלחות.

From: Noam Zaig

To: Alfa
This Post:
00
259440.342 in reply to 259440.339
Date: 6/22/2015 8:11:25 AM
B.C. TOTO
III.4
Overall Posts Rated:
128128
אם ככה, זכותו לענות לך שאתה מתעלם ממה שהוא רושם.
כמו שזכותך לא להגרר, זכותו לומר לך שאתה מתק. הרי זה בדיוק מה שעשית.

בקשר לום אחד שיפרסם דבר כזה-
מאיר שמיר עשה על הפועל פתח תקווה כמות אדירות של כסף.
למעט המקומון של פתח תקווה, שם כולם אוהדי הפועל נגד שמיר, לא פורסם מעולם שהוא עקץ את המדון בסכומים הזויים.

ה זה כשהעיתונאי םבכיס שלך.

עכשיו שמיר זה לא ההנהלה החזקה של מכבי.
גם מכבי לא נכשלת מספיק כדי שהאוים יתחילו לשאול את השאלות האלו.

בעצם.. עד הזכיה עונה שעברה, דווא זכור לי המון בעונות האחרונות אוהדי מכבי מתוסכלים שמגיבים נגד ההנהלה ושואלים איפה הכסף. בעצם, יוצא לי לראות את זה מידי פעם גם היום, במיוחד שמזכירים את נושא טיוס.
אז זה לא נכון לגמרי מה שרשמת.

Advertisement