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National Team Debate Thread (thread closed)

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From: Jericho

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208848.34 in reply to 208848.33
Date: 2/8/2012 8:34:20 AM
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2) è un idea che abbiamo iniziato a parlare io e blackmouse di usare i giocatori che per la U21 non sono utili (vedi i 19enni) ma che in futuro potrebbero entrare nell'ottica NT per cercare di creare una varietà di giocatori piu particolari mentre ora sn abbastanza simili tra di loro. Sarà una sorta di Task-Force a parte che si occuperà solo di questo coordinata da me e black


nel db di giocatori compresi fra i 18 e i 21 anni con potenziale maggiore uguale di MVP esistono circa mille giocatori. di questi circa la metà (ad essere buoni) non hanno speranze di u21, e sono lì solo in ottica della maggiore. da quanti uomini sarà composta questa task force che si dovra smazzare questi 500 giocatori? :D


Beh bisognerà fare una scrematura ovviamente dei giocatori, poi vedere quanti di questi sono in mano a manager disponibili a progetti a lungo termine che tanto possono portare alla NT tanto no e via dicendo. Di quei mille non penso ne passeranno moltissimi il "test"

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208848.35 in reply to 208848.21
Date: 2/8/2012 8:48:08 AM
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1) Perchè si candida solo Jericho? Voglio dire, niente contro di lui... ma non è avvilente "dover" votare lui per mancanza di competizione? E ripeto: non lo dico "contro" di lui, è probabilmente il favorito su tutto e tutti, lo dico "contro" la community... ma perchè nessuno ci prova? Sarebbe tipo il terzo mandato, nessuno dopo 4 stagioni fa un passo avanti? O_o


Probabilmente perche' occorre avere:
1) esperienza
2) bravura nel gioco
3) un sacco di tempo a disposizione, e non solo nel breve periodo
4) capacita' organizzative e di pianificazione

Sono poche le persone in grado di soddisfare queste caratteristiche. Io quando ho preso il Ghana U21 mi sono fatto due bronzi africani di fila, risultati nemmeno lontanamente immaginabili visto che nelle gestioni precendenti non c'era stata una singola vittoria ufficiale, ma poi avendo annusato che il punto 3 stava venendo meno, non mi sono ricandidato. E stiamo parlando di una nazione che all'epoca aveva 5 squadre reali, 14 in totale. In Italia il lavoro e' mille volte tanto, e di sicuro ti giochi la faccia candidandoti e poi eventualmente allenando.

Si presentano poche persone esperte perche' alle spalle hai gia' un team consolidato di persone altrettanto valide; insomma, si combinano gli sforzi per avere il massimo risultato. Jericho, in questo caso, non e' assolutamente solo come non lo e' BlackMouse; sono loro a dirigere il timone, ma hanno un numeroso staff che comprende i giocatori italiani di BB piu' esperti.

Ecco perche' ogni volta si vede 1 massimo 2 nomi.

I miei podcast musicali e demenziali su: http://www.tanadelcobra.com
From: Tuddu

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208848.36 in reply to 208848.34
Date: 2/8/2012 8:48:21 AM
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Beh bisognerà fare una scrematura ovviamente dei giocatori, poi vedere quanti di questi sono in mano a manager disponibili a progetti a lungo termine che tanto possono portare alla NT tanto no e via dicendo. Di quei mille non penso ne passeranno moltissimi il "test"


se lo farai veramente ti stimo. Il mio pensiero, condiviso da molti che lavorano per l'u21, è che questi giocatori sono solo un peso che ingolfa il nostro lavoro (di scout u21), non avendo direttive su come gestirli, se non "se sono > di MVP non si tagliano mai". l'idea di toglierli agli scout u21, selezionarli e riaffidarli ad una task force di volontari non può che farmi piacere. occhio però, perchè se poi non lo fai scateno il finimondo :P

From: Jericho

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208848.37 in reply to 208848.36
Date: 2/8/2012 9:01:35 AM
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Beh bisognerà fare una scrematura ovviamente dei giocatori, poi vedere quanti di questi sono in mano a manager disponibili a progetti a lungo termine che tanto possono portare alla NT tanto no e via dicendo. Di quei mille non penso ne passeranno moltissimi il "test"


se lo farai veramente ti stimo. Il mio pensiero, condiviso da molti che lavorano per l'u21, è che questi giocatori sono solo un peso che ingolfa il nostro lavoro (di scout u21), non avendo direttive su come gestirli, se non "se sono > di MVP non si tagliano mai". l'idea di toglierli agli scout u21, selezionarli e riaffidarli ad una task force di volontari non può che farmi piacere. occhio però, perchè se poi non lo fai scateno il finimondo :P


ci si prova poi se non si riesce pace ma un tentativo fa fatto

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208848.38 in reply to 208848.36
Date: 2/8/2012 9:42:21 AM
Teikou
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Beh bisognerà fare una scrematura ovviamente dei giocatori, poi vedere quanti di questi sono in mano a manager disponibili a progetti a lungo termine che tanto possono portare alla NT tanto no e via dicendo. Di quei mille non penso ne passeranno moltissimi il "test"


se lo farai veramente ti stimo. Il mio pensiero, condiviso da molti che lavorano per l'u21, è che questi giocatori sono solo un peso che ingolfa il nostro lavoro (di scout u21), non avendo direttive su come gestirli, se non "se sono > di MVP non si tagliano mai". l'idea di toglierli agli scout u21, selezionarli e riaffidarli ad una task force di volontari non può che farmi piacere. occhio però, perchè se poi non lo fai scateno il finimondo :P

Tuddu sa già come la penso e quoto tutto il suo discorso.

Secondo me, il più grande cancro del database sono i potenziali MVP con <=21 anni che devono osservare gli scout dell'under 21. Innanzitutto non ha senso che io scout dell'under debba scoutare giocatori che non serviranno mai all'under ed in secondo luogo non c'è un'organizzazione tale (intesa come confronto e direttive) che ci permettano di tagliare quelli che alla fine saranno inutili anche per la maggiore. Il database, ad oggi, FA SCHIFO. Scoutare 50-60 giocatori non ha senso perché non se ne segue bene nessuno e nonostante tutti questi "programmi" che saltano fuori come funghi ad ogni elezione o sconfitta i veri problemi non si risolvono mai. "Abbiamo preso accordi tra coach", e bravi, che accordi di merda. Come si fa a lavorare con un piede in due staffe?!
Io sinceramente questa stagione stavo per candidarmi ed al di là di tutto il resto che è la gestione della nazionale sono d'accordo col tuo lavoro ma il mio primo punto nel dibattito sarebbe stato questo annoso problema. Purtroppo non essendo sicuro di poter dedicare il tempo sufficiente al momento lascio passare questo mandato ma mi aspetto radicali movimenti in tal senso sia da parte tua che da parte del Topastro e se non ci saranno voglio saperlo prima che preferisco non votare che dover votare un candidato che non farà quello che mi aspetto solo perché è l'unico.

From: Tuddu

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208848.39 in reply to 208848.37
Date: 2/8/2012 9:42:35 AM
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Beh bisognerà fare una scrematura ovviamente dei giocatori, poi vedere quanti di questi sono in mano a manager disponibili a progetti a lungo termine che tanto possono portare alla NT tanto no e via dicendo. Di quei mille non penso ne passeranno moltissimi il "test"


se lo farai veramente ti stimo. Il mio pensiero, condiviso da molti che lavorano per l'u21, è che questi giocatori sono solo un peso che ingolfa il nostro lavoro (di scout u21), non avendo direttive su come gestirli, se non "se sono > di MVP non si tagliano mai". l'idea di toglierli agli scout u21, selezionarli e riaffidarli ad una task force di volontari non può che farmi piacere. occhio però, perchè se poi non lo fai scateno il finimondo :P


ci si prova poi se non si riesce pace ma un tentativo fa fatto


guarda, per quel che mi riguarda, troverò soddisfacente il mandato del prossimo ct, chiunque egli sia, solo se sarà in grado di "formare" un successore e si prenderà la briga di semplificare il lavoro di scouting dell'u21. dal secondo punto dipendono i risultati di entrambe le nazionali, cercando di ottimizzare gli sforzi per un lavoro di qualità, anzichè di quantità. quindi vedi di riuscirci! :P


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208848.40 in reply to 208848.38
Date: 2/8/2012 9:50:50 AM
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...
Secondo me, il più grande cancro del database sono i potenziali MVP con <=21 anni che devono osservare gli scout dell'under 21. Innanzitutto non ha senso che io scout dell'under debba scoutare giocatori che non serviranno mai all'under ed in secondo luogo non c'è un'organizzazione tale (intesa come confronto e direttive) che ci permettano di tagliare quelli che alla fine saranno inutili anche per la maggiore. ....


Su questo punto sono pienamente concorde! Ad un certo punto della stagione avevo capito che ci sarebbero state direttive precise in base alle quali proporre dei giocatori da tagliare, ma.... o mi son distratto io o non ho mai ricevuto chiare indicazioni in merito.

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208848.41 in reply to 208848.40
Date: 2/8/2012 9:55:10 AM
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all'asg ci sono state le direttive per i primi tagli. non le hai ricevute?

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208848.42 in reply to 208848.38
Date: 2/8/2012 9:56:55 AM
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1) stai sereno

2) se FA SCHIFO, fanne uno te, si sta cercando da almeno 5 stagioni uno che riesca a creare una situazioni migliore. Se non sei in grado, dire "FA SCHIFO" é solo una constatazione personale (ma io ringrazierei il Dr. che ne creò uno in un momento di bisogno) che non aggiunge nulla al fatto che si stia cercando di renderlo migliore

3) Ho visto giocatori non cagati a livello under andare in nazionale maggiore, quindi non é quantomeno completamente vero quel che dici.

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208848.43 in reply to 208848.42
Date: 2/8/2012 10:07:57 AM
Teikou
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1) stai sereno

2) se FA SCHIFO, fanne uno te, si sta cercando da almeno 5 stagioni uno che riesca a creare una situazioni migliore. Se non sei in grado, dire "FA SCHIFO" é solo una constatazione personale (ma io ringrazierei il Dr. che ne creò uno in un momento di bisogno) che non aggiunge nulla al fatto che si stia cercando di renderlo migliore

3) Ho visto giocatori non cagati a livello under andare in nazionale maggiore, quindi non é quantomeno completamente vero quel che dici.


Guarda che non hai affatto capito quello che voglio dire.

Non ho detto che fa schifo come è stato creato. Il DB è fatto bene e lo trovo molto pratico. Fa schifo che ci siano un miliardo di giocatori e scout con 50 giocatori da seguire, molti dei che hanno potenziale ma che non arriveranno mai in under21. Perché se ne devono occupare gli scout dell'under di quei giocatori? E come facciamo a tagliare un giocatore con potenziale che magari ha 20anni ed è un lungo allenato triruolo con triplo 8 nelle primarie se le uniche direttive che abbiamo sono: " quelli con potenziale da MVP in sù non si scartano"?

Io sto serenissimo ma tu leggi bene quello che scrive la gente invece di rispondere fischio per fiasco.

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208848.44 in reply to 208848.43
Date: 2/8/2012 10:27:09 AM
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Boni, state boni! (cit.)

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