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Hilo de debate para Elecciones (thread closed)

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93326.34 in reply to 93326.30
Date: 6/3/2009 2:38:26 PM
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Bueno, voy a contestar las preguntas de dragon jajaja

Que tipo de plantel buscaran armar??

Primero y principal, tenemos que ver con que nos encontramos, y luego ver que es lo que está dentro de las posibilidades, y después de lo que hay, que es lo que más nos gusta y poner los mejores.

Un equipo con mayoria de especialistas.

Vamos a intentar basarnos en jugadores que se especialicen en algo, pero que a su ves, tengan las secundarias buenas. Con esto quiero decir, que vamos a hacer lo posible por tener jugadores balanceados, pero obviamente, que por casos de fuerza mayor se aceptarán jugadores monoskills

Un equipo con mayoria de jugadores que pueden utilizar en distintas tacticas.
Un mix entre ambos.


Como aclaré en el punto anterior, vamos a tener un plantel amplio para adaptarnos a las posibles tácticas, pero también vamos a tener jugadores completos. Es bueno tner una amplia calidad de jugadores. Además, hay que ver como reacciona el nuevo motor de juego y tendríamos que ir adaptándonos a este...

Y en cuanto a un tema que me incumbe directamente, que peso le van a dar a los aleros reales o puros?

Pienso que, en buzzer existen 3 tipos de táctica, tenés ataque externo, interno y la balanceada. Esto hace que exista la posibilidad de reposicionar un ayuda base pro un alero, o un pivot por un alero. Pero está bueno tener aleros PUROS que puedan desenvolverse tanto en las 2 ofensivas y puedan defender las mismas.
Siendo que si ponemso un alero con buen ataque y defensa, estaríamos teniendo una ventaja por sobre el posible defensor del alero

From: Juanbra

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93326.35 in reply to 93326.34
Date: 6/3/2009 3:03:37 PM
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Yo creo, es mi humilde opinion, que para ser DT de la seleccion tenes que tener conocimientos y tener un historial que x lo menos avale eso.

Creo que "Tomar decisiones en conjunto" da muestras de la poca confianza que te tenes como para lidiar contra grandes selecciones.

Aca no se trata solo de Dirigir y decir BUENO SOY EL DT DE LA SELECCION creo que si necesitas mucha gente para decidir una tactica mucha confianza como entrenador no te tenes

Como es eso que si yo estoy pensando una cosa y el grupo x mayoria piensa otra se va a hacer lo que el grupo piensa?

Es como decir un hipotetico ejemplo de futbol voy a poner:

Basile quiere 3 defensores y sus colaboradores el panadero diaz y galindez el masajista dicen no vamos con 4 defensores y basile dice: Me ganaron x mayoria vamos con 4

jajaja


Hay algo que quizas nadie quiere decir, cuando se crea una seleccion se DECIDE 1 SOLO ENTRENADOR, En hattrick se empezo con los grupos de trabajo y se traslado aca, que a mi entender esta bueno xq son muchas cosas para analizar e investigar pero eso se uso para que el entrenador tenga menos trabajo, una forma de derivar algo del trabajo del entrenador a sus ayudantes.

Ahora si Buzzerbeater quisiera que fuese Dupla Tecnica se podrian presentar 2 usuarios juntos, y si quisiera que fuese un equipo se podrian anotar 4 juntos.

A lo que voy es que el grupo de trabajo lo que hace es colaborar y quitarle trabajo al entrenador, mal que le pese a quien le pese y x mas que le caiga mal a quien le caiga es la verdad, yo lo digo asi xq soy frontal y no me gusta el chamuyo.

Y si el entrenador no se cree capaz de con todos los elementos que el tiene mas lo que le aportan sus ayudantes de tomar una decision es xq le falta personalidad o no esta para hacer ese trabajo.



Solamente digo lo que pienso sin ofender a nadie.

From: Juanma

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93326.36 in reply to 93326.35
Date: 6/3/2009 3:08:20 PM
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Mirá, el tema es así, yo soy quién dispone la táctica, y luego se aprecian las distintas opiniones de los demás chicos de staff. Yo creo que es como un cuerpo, si te falta algo, no andás al 100%. Pero bueno va en puntos de vista y si, tampoco va a ser tan extremo como lo decís vos.


From: Juanbra

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93326.37 in reply to 93326.36
Date: 6/3/2009 3:10:51 PM
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acabas de decir otra cosa y no esto dijiste que si el grupo te dice que juegues de otra manera como son mayoria se va a hacer lo que el grupo dice.

no lo dije yo lo dijiste vos, y de que manera hay que entenderlo eso?


From: Juanma

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93326.38 in reply to 93326.37
Date: 6/3/2009 3:24:33 PM
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Me expresé mal y ahora quiero dar bien a entender la idéa, ya que causó problemas de comprensión.

Quién decide principalmente la táctica es el DT, es decir en este caso yo. Luego, esa idéa de juego se le presenta a los demás integrantes del Staff, ellos me darán sus opiniones y en cuanto a lo que se vea, se realizará el análisis necesario. Luego veré que es lo que más me convence ya que soy quién toma la decisión.


Saludos.

From: Juanbra

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93326.39 in reply to 93326.38
Date: 6/3/2009 3:35:43 PM
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Si quizas ahora esta mejor expresado pero a mi me sigue sin cerrar

A ver convengamos algo

Esta mal hacer el trabajo sucio? uno se siente menos x hacerlo? ser colaborador y obviamente expresar sus opiñiones al entrenador tiene algo de malo? y esto va para el grupo como para los demas usuarios xq yo comunique que aunque no esten en el grupo de trabajo voy a aceptar mensajes de todos y los voy a contestar con lo que me quieran comentar chusmear de otras selecciones etc.

Me parece que se esta tratando de Potenciar a los integrantes del grupo para que la gente decida la votacion y hay que tener en cuenta que el grupo de trabajo son ayudantes y quien decide es el DT asi que quien vota tiene que pensar en el DT y no en el grupo de trabajo.

Lamentablemente casi siempre las puteadas o los aplausos los recibe la persona que es la cara del proyecto en este caso el entrenador, los colaboradores hacen el trabajo sucio y en caso de conseguir metas tienen tanto merito como el entrenador pero tienen que estar capacitados no solo para cumplir su funcion sino para entender que el entrenador es 1 solo.


Quien se acuerda del colaborador de Phill Jackson en los Bulls que ganaban todo?

Que es importante entonces el entrenador a la hora de votar o el grupo?

Si yo pongo usuarios de IV y V division en mi grupo de trabajo voy a estar menos capacitado para dirigir la seleccion?

El ayudante de campo de Beckembahuer (o como se escriba je) en el mundial de italia 90 que gano alemania como se llamaba? y el utilero? y el masajista?

X utlimo quiero aclarar que los ayudantes son necesarios y q tambien no solo cumplen su funcion sino que opinan e intercambian opiñiones con el DT. Pero a la hora de votar se vota un ENTRENADOR no un grupo.


Lo digo sin ofender y sin que nadie se sienta tocado.

Last edited by Juanbra at 6/3/2009 3:39:34 PM

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93326.40 in reply to 93326.39
Date: 6/3/2009 3:47:33 PM
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Me meto un ratito como colaborador del grupo y en parte también como colaborador del foro..

Esta mal hacer el trabajo sucio? uno se siente menos x hacerlo? ser colaborador y obviamente expresar sus opiñiones al entrenador tiene algo de malo?
Acá no entiendo muy bien lo que preguntás... Juanma dice que los miembros del staff (léase colaboradores) van a ser importantes en cuanto a decidir la táctica, por lo que no tiene nada de malo ser colaborador y expresar las "opiñiones".

Me parece que se esta tratando de Potenciar a los integrantes del grupo para que la gente decida la votacion y hay que tener en cuenta que el grupo de trabajo son ayudantes y quien decide es el DT asi que quien vota tiene que pensar en el DT y no en el grupo de trabajo.
Como en la vida, estrategias, estrategias estrategias... Es como una aplicación del trabajo. Nos consideramos un cuerpo y lamentablemente (bueno, por un lado) la realidad es que el que tiene el mejor Curriculum suele llevarse el trabajo (dejando de lado familia de los jefes... :P) entonces no está mal pretender que no sólo se vea al DT sino a su grupo que también es una parte importantísima.

Quien se acuerda del colaborador de Phill Jackson en los Bulls que ganaban todo?
Ahora está Brian Shaw, me acuerdo porque jugaba en Orlando... XD
Pero en el momento que Chicago ganó todos esos títulos, de la únicas personas que fueron importantes para mencionar tengo que decir Michael Jordan (imagino que lo conocen jeje...) y Scottie Pippen. Jackson como entrenador nunca me terminó de cerrar pero bueno son opiniones... :)

Lo digo sin ofender y sin que nadie se sienta tocado.
No necesitás explicar que es sin ánimo de ofender, si dentro de un juego venís con esa actitud ya es un problema, todas las opiniones suman, por supuesto que al leer algunas es probable que quieras pegarle un tiro a la persona que la emitió pero bueno, hay q serenarse y tratar de contestar bien!

Suerte!


Edito: Daaaaah a veces ni yo me entiendo cuando escribo o hablo, si necesitás que te aclare algo de lo que escribí decime, porque puede ser un poco confuso, es tradición mía jeje...

Last edited by Ruisu-kun at 6/3/2009 3:50:41 PM

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93326.41 in reply to 93326.40
Date: 6/3/2009 4:33:50 PM
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Opiniones se me escapo la ñ, a lo que voy es que los colaboradores se destacan mas x su trabajo sucio y las decisiones las toma el entrenador, obviamente que uno intercambia opiniones pero en mi caso no solo sera con el grupo sino con otros usuarios ajenos al grupo, pero la decision final va a ser mia. Y asi como me hare cargo de eso me voy a hacer cargo cuando cometa errores en dar la cara.

Lo que trato de dejar en claro es que si tenemos en cuenta el curriculum de los colaboradores se esta dejando de lado a usuarios activos en buzzerbeater que pueden ayudar y que quizas no son tan "famosos" x decirlo de alguna manera, muchos usuarios de divisiones bajas son usuarios de mucha participacion pero no tanto en los foros xq quizas no se sienten con el curriculum para opinar o criticar (constructiva o destructivamente) hasta que no ascienden divisiones y la verdad es un desperdicio xq son usuarios que entran mucho a buzzerbeater y son activos, no hay que cerrarles las puertas a nadie y cuanto mas grande sea la comunidad mejor sera para todos y para la seleccion.

Lo ultimo eso de sin animos de ofender lo digo xq en mi anterior etapa parecia que siempre estaba atacando a alguien y alguno se sentia mal x lo que decia, quiero dejar en claro que esta es una version renovada de Juanbra jaja



PD: Entendi (bah eso creo) jaja

saludos

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93326.42 in reply to 93326.41
Date: 6/3/2009 4:39:07 PM
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Bueno estamos de acuerdo con casi todos los puntos, es obvio que nosotros también vamos a dejar que la gente opine, porque la participación de la comunidad es lo más importante. Y respecto a los demás managers, tienen que perder el miedo por su cuenta, yo solamente tuve suerte al comienzo pero sigo trabajando duro porque me queda por aprender de este juego.
Sí ya recuerdo lo que pasó la vez anterior... Fuiste de frente y en algunas cosas te pasaste, lo peor de todo es que en ese caso las cosas buenas no sirven para redimirse jeje... Igualmente no estoy de acuerdo con las decisiones que se tomaron respecto a ese tema y actitudes de otros usuarios en ese momento, pero no hagamos más bardo y sigamos con el debate! :)

From: leojf
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93326.43 in reply to 93326.40
Date: 6/3/2009 4:51:16 PM
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Me meto un poco en la conversacion siendo un manager viendo a quien voto.

En parte con lo del staff en mi opinion tienen un poco de razon cada uno y seria bueno para cualquiera de los 2 que gane tome lo bueno que propuso el otro.

En la importancia del staff, me parece importante tener segundas y hasta terceras opiniones en esto tiene razon juanma16. En este momento y porque era chico no recuerdo el del ayudante de campo de Jackson en los Bulls pero mas reciente te puedo dar un claro ejemplo de un ayudante que no solo fue importante sino que en parte fue clave en lograr los ultimos multicampeones de la NBA (San Antonio) este ayudante es PJ carlesimo uno de barbita que si vieron los partidos de San Antonio lo deben conocer de estar al lado de Popovich. Este ayudante no solo elabora tacticas sino que hace scout y fue clave en el armado de ese grupo. Un ejemplo en el año que Manu llego a la NBA en el equipo estaban intentando intercambiar a Tony Parker por un base con mas experiencia y manejo del grupo (en ese momento el cadidato era Kidd) y la persona que le dijo a Popovich que no se haga el cambio y se le de mas libertades a Parker fue Carlesimo. El resto es historia conocida por los argentinos en general, siendo Parker MVP de las ultimas finales ganadas por los Spurs. Y los ultimos 2 años que Carlesimo dejo los Spurs (mas alla de otros factores como lesiones, edad, etc.) un porcentaje de la caida en el rendimiento por mas chico que sea se puede atribuir a este.

Y por otro lado Juanbra tiene razon en que la ultima decision la tenga el tecnico, en definitiva es quien recibe los aplausos o las puteadas. Y que tambien a veces muchas manos en un plato pueden ser perjudiciales.

Suerte y perdon por escribir tanto pero no encontre la forma de resumirlo.

From: leovais

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93326.44 in reply to 93326.41
Date: 6/3/2009 4:55:26 PM
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Dejenme ver si entiendo bien.

Por un lado esta Juanbra. Quien quiere tomar todas las decisines segun su parecer, y quiere colaboración de usuarios semi anonimos de divisiones bajas. Los cuales siempre van a estar reprimidos por la postura patriarcal del lider, y no se le van a animar a contradecirlo. En otras palabras, un Peronista que se apoya en los gremios y sindicatos de las clases bajas para perpetuarse en el poder

Por otro lado esta Juanma. Quien quiere que riga un sistema poliarquico, donde las decisioens las vana tomar un grupo selecto de distinguidos y galardonados managers en conjunto. Exponiendo que las decisiones mas acertadas solamente vana poder ser tomadas por aquellos que mas exito han tenido. En otras palabras unos Oligarcas de Derecha, que se creen que sus galardones les da mayores pergaminos para la toma de decisiones.

Disclaimer: Esto fue un chsite. Estoy exagerando y estoy Desvirtuando. Pido disculpas... :.P

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