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Debate Elecciones Sub21 (thread closed)

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271966.341 in reply to 271966.340
Date: 8/9/2015 6:59:46 AM
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A estudiar un poquito... y a tomar por saco todo el staff. .. las maquinas nos terminarán sustituyendo, es más. .. yo creo que algunos managers del garito son autómatas 😂😂😂


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271966.342 in reply to 271966.341
Date: 8/9/2015 7:51:40 AM
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A estudiar un poquito... y a tomar por saco todo el staff. .. las maquinas nos terminarán sustituyendo, es más. .. yo creo que algunos managers del garito son autómatas 😂😂😂



Pues muchas gracias por la información... Mañana cuando saque un rato lo miraré con detenimiento y ojalá nos pueda aportar cosas para seguir mejorando. Aunque estoy seguro que el staff seguirá haciendo falta.

Esto es lo bueno y bonito del debate, entre todos podemos mejorar esto aportando cosas.

From: DonQuinho

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271966.344 in reply to 271966.343
Date: 8/9/2015 3:07:21 PM
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A estudiar un poquito... y a tomar por saco todo el staff. .. las maquinas nos terminarán sustituyendo, es más. .. yo creo que algunos managers del garito son autómatas 😂😂😂



Pues muchas gracias por la información... Mañana cuando saque un rato lo miraré con detenimiento y ojalá nos pueda aportar cosas para seguir mejorando. Aunque estoy seguro que el staff seguirá haciendo falta.

Esto es lo bueno y bonito del debate, entre todos podemos mejorar esto aportando cosas.


No me lo he leido, pero supongo que eso serán los protocolos y las instrucciones que tienen que seguir los que quieran extrar datos de BB. Y eso es lo que hacen las webs del tipo buzzermanager, buzzerbeaterstats y bbtraining.
Vas a poder acceder y recopilar los datos publicos que tiene todo el mundo, lo cual sirve por ejemplo para hacer busquedas por potencial, por edad, por sueldo...o por varias características juntas, pero no vas a poder acceder a datos privados como habilidades.

Lo que si es viable(salvo que lo prohiban expresamente los BB, que no lo se), es crear una web y una BBDD accesible unicamente para el staff, y donde los managers con un par de clicks puedan actualizar semanalmente los datos de sus jugadores. En vez de scouts solo se necesitarian un par de personas que hablaran con los dueños para que se registraran en la web, instalaran algun addon de ser necesario y resolvieran las dudas tenicas o de desconfianza.


Lo que comentas para realizar las busquedas por potencial, edad o sueldo ya se puede hacer a día de hoy con el NTscout, sin eso sería practicamente imposible la labor de un Scout, y por otro lado sin ser actualizaciones automáticas he visto en ocasiones con docs compartidos pero eso tampoco me acaba de convencer.

Esta complicado el tema automatizado, pero voy a empaparme de cosas a ver si se pueden meter mejorias.

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271966.345 in reply to 271966.326
Date: 8/9/2015 5:06:50 PM
Jedula Mamers II
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Fábrica de Café C.B.
Bueno llevo todo el fin de semana dandole vueltas al tema de la externalizacion de los scout y me surgen mas interrogantes que ventajas, que solo le veo una posible.

Empecemos con los interrogantes, porque alguien externo al staff debe encargarse de la parte mas fundamental del entreno de los mas jovenes? Como se va a conseguir que gente externa del staff haga la tarea mas dura en una seleccion sub 21? Porque un staff que defiende que su organigrama es perfecto para una sub 21 ve con buenos ojos esta medida?

Ante estos interrogantes se abren varias cuestiones, Calgar ha hablado de un plan de entrenamiento para estos scouts externos, en mi opinion todo staff que se precie debe tener un plan de entrenamiento basico para cada una de las posiciones asi que esto solo serviria para que desde fuera pudieran conocer las skills aproximadamente de nuestros jugadores, yo antes de externalizar una cuestion tan importante como son los scout de 18 y 19 ampliaria los staffs mejor que uno de 5 personas uno de 10 o 15 de esta forma los scouts se podrian especializar mas en su edad y posicion ademas que el trabajo se quedaria dentro del staff y no se veria puesto en publico donde gente externa a nuestra comunidad pueda verla.

Respecto a la segunda cuestion como se va a convencer a alguien de que haga el trabajo mas duro en una sub-21, si ya cuesta encontrar a gente que lo haga estando en un staff como le vas a calgar el muerto a otro que ni si quiera esta dentro. En este punto podria entrar la figura de los padrinos que comenta Foto pero el numero de managers que pasan por ese hilo es irrisorio con el numero total de managers que hay en este pais asi que tampoco seria del todo viable. Como he dicho antes creo que la solucion vuelve a pasar por ampliar los staff y no reducirlos a los 5 amiguetes que son TOP en el mundo BB y dejar entrar a gente con menos experiencia pero con ilusion de participar y creo que de esta manera se potenciaria mas la participcion en las selecciones ya que cualquiera veria posible entrar en um staff.

La ultima cuestion si habeis seguido el debate va dirigida al otro staff y me gustaria que contestaran ellos. El porque piensan que puede ser una buena medida pero ellos tienen el sistema perfecto.

Otros inconvenientes que se presentan ante esta medida serian que si los scouts externos temdrian acceso a la BD ya que la funcion del scout es ordenar un tipo de entrenamiento y actualizar el jugador en la BD para que cuando se publiquen las tablas estan esten actualizadas, si se diera el caso esto podria originar que hubiera gente que quisiera entrar solo por tener la informacion valiosisima de los jugadores ya que si no recuerdo mal en dicha BD hay informaciom de jugadorea sub21 y de jugadores de la absoluta.

Para terminar lo unico bueno que le veo que podria animar a gente al tema de las selecciones pero aun asi veo mucho mejor la medida que he expuesto de ampliar los staff cosa que nuestra candidatura esta intentando llevar a cabo.

PD: perdon por las faltas de ortografia y signos de puntuacion pero estoy postenado desde el movil.

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271966.346 in reply to 271966.345
Date: 8/10/2015 4:13:10 AM
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Pues esto es lo importante del debate que se aporten opiniones, y más si es sobre un tema que en caso de ser una propuesta firme (no es el caso) necesita de la colaboración de todos. Pero como bien dices hay interrogantes que hay que pensar muy bien como afrontar, lo hemos dicho desde el primer momento y en parte coinciden con las que tu dices.

Nuestro organigrama es una evolución para mejorar el funcionamiento (aunque perfecto me parece que no se dijo en ningún momento, si fue así evidentemente es una forma de hablar), dentro de que va suponer un gran curro para todos los que los formamos. Es una evolución en la que creemos después de nuestra experiencia de 2 años, con esto decimos que es lo mejor del mundo y que no hay nada nuevo que pueda aportar a la Ñ21 y haga más llevadero el llevar la selección, pues nunca dijimos eso... Y esta propuesta es lo que busca, hacer esto más llevadero y para que participe más gente, si bien es cierto que es algo que saco foto al debate y que nosotros internamente debatimos después de que calgar lo sacara a la luz en nuestros debates propios, no nos lo planteamos para ya, aunque sería digno de reunir a un grupo de trabajo y darle unas cuantas vueltas.

Sobre lo otro que comentas, el staff de la Ñ21 solo tiene acceso a los jugadores U21, parece mentira que digáis esto sobre una herramienta que se supone que vais a usar. Por otro lado no sería difícil limitar el acceso de cada scout solo a la posición que ellos actualizan con lo cual, fin del problema. Bueno y de un problema que nadie nos libra de que pase con el actual sistema, o es que no puede haber gente interesada solo en acceder a un staff para conocer datos de jugadores?

Como he dicho antes creo que la solucion vuelve a pasar por ampliar los staff y no reducirlos a los 5 amiguetes que son TOP en el mundo BB y dejar entrar a gente con menos experiencia pero con ilusion de participar y creo que de esta manera se potenciaria mas la participcion en las selecciones ya que cualquiera veria posible entrar en um staff.


Sobre esta afirmación vuelve a caerse sobre su propio peso, dejar entrar? Quien vota es la comunidad no tenemos nosotros la llave de nada, y os escudáis siempre en el tema de la ilusión por participar y en este debate en cuanto se han tocado temas técnicos y propuestas de varios componentes de la comunidad muy interesantes que aportan a la Ñ21 y a la comunidad, esa ilusión por participar se queda en que ni se responde a preguntas vitales para conocer que idea vais a implementar o tenéis para la Ñ21

Creo que dónde mejor se muestra la ilusión por participar es con hechos, con mensajes, con respuestas... Pero en cuanto se evitan las críticas hacia nuestro staff, vuestra participación en lo que podría ser un debate muy constructivo se limita a ni participar.



Last edited by DonQuinho at 8/10/2015 4:33:58 AM

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271966.347 in reply to 271966.345
Date: 8/10/2015 4:15:06 AM
Gepetto Brothers
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Otros inconvenientes que se presentan ante esta medida serian que si los scouts externos temdrian acceso a la BD ya que la funcion del scout es ordenar un tipo de entrenamiento y actualizar el jugador en la BD para que cuando se publiquen las tablas estan esten actualizadas, si se diera el caso esto podria originar que hubiera gente que quisiera entrar solo por tener la informacion valiosisima de los jugadores ya que si no recuerdo mal en dicha BD hay informaciom de jugadorea sub21 y de jugadores de la absoluta.


No estoy siguiendo el debate todo lo que me gustaria, pero aclarar que el staff de la Ñ sólo tiene acceso a los jugadores de más de 22 años con posibilidades aunque al menos mínimas de Ñ.
Y el staff de la U21 sólo tiene acceso a jugadores de hasta 21 años. Cuando un jugador cumple 22 deja de ser visible para la U21 y si es mvp o histórico el staff de la Ñ si podrá acceder a ese log de subidas y demás que dejó el U21.

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271966.349 in reply to 271966.240
Date: 8/10/2015 5:18:06 AM
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Me gustaría saber que opinan ambas candidaturas sobre las zonas (incluidas cajas) para defender a niveles SUB21 ¿Qué importancia tendrán, cuáles están ya descartadas, sólo se usarán en casos extremos?
Comentad un poco...

Ofensivamente... ¿Se puede llegar a tener un jugador Paciencia de garantías? ¿De qué tipo de jugador estaríamos hablando (proponed números a poder ser)?

¿Qué impacto en puntos estimáis tienen las predicciones tanto acertadas como no? ¿Cuál consideráis más importante enfoque o ritmo?

Gracias de antemano, el tema táctico es muy importante y aún no se ha tocado...

Saludos !

Edito: A toro pasado ... ¿Qué harían ambas candidaturas, si volvieramos atrás, para no perder la final del europeo contra ese mismo planteamiento?



Leyendo ahora a Quiño tocandonos la cresta por no responder preguntas técnicas, he ido buscando alguna que no tuviera respuesta por nuestra parte y he encontrado la tuya.

A mi modo de ver la elección de una defensa en zona siempre será por muchos condicionantes que te hagan desconfiar de la individual o que te den un plus respecto a la individual. Por ejemplo, un ataque rival muy claramente descompensado, unas formas rivales también descompensadas en su ataque exterior/interior, la posibilidad de una paciencia, la necesidad de un mayor rebote, etz, etz. En resumen, las zonas y más en estos niveles donde por el mismo hándicap de siempre, el tiempo, hace que de no salir del draft con buenas defensas (ambas) puedas tener un agujero en alguna posición, son una buena opción, ya que por el mismo hándicap de antes, tampoco nos podemos alargar mucho en los dos tiros.
Las cajas... Pues ya lo veo más complicado porque con la poca experiencia que tengo con ellas, creo es necesario un equipo muy compensado defensivamente, cosa imposible en una u21.
Un jugador Paciencia tendría que salir, a mi modo de ver, con las seis primeras habilidades junto con tiro interior, lo más altas posibles. Los pases loas alto posible para así no entrenarlos. Un jugador Paciencia tiene que tirar, no pasar. Así pues, con un 7 "de fabrica" me daría por satisfecho. Si luego por las razones que sea podemos darle más, se lo damos, pero como última opción, ya que el entreno en uniposicional de alcance nos va a quitar un tiempo y alcance es innegociable para un jugador Paciencia. A partir de allí, con 13 DE lo veo suficiente, alcance en 11 seria lo mínimo, TI en 10 estaría muy bien y luego entrenos de tiro y 1vs1.
Yo en la vida soy muy lógico y en consecuencia utilizo mucho la lógica. En este caso, el de las predicciones, mi lógica me dice que es mucho más trascendental el enfoque que el ritmo. Básicamente también pienso así por el hecho de que cuanto más alejada la predicción de la realidad, mas negativo será el resultado. En este caso considero que tendría que afectar más en el resultado pensar que tu rival atacará por dentro y luego lo haga por fuera, que no sí lo hace con un ritmo rápido o lento. También la misma lógica me dice que el que arriesga tiene que tener más beneficio que el conformista, en este caso, un acierto del 50% tiene que tener un punto más positivo que la no predicción. Pero ya te digo, en mi caso no es lo que me haya podido decir un "manager americano" sino mi lógica. No puedo ser más sincero.
En cuanto a la final contra Francia, simple y llanamente: 3-2. Nada más. Sarria con DE 1 y con sus interiores nos llevó a la final. Me repito en eso, fundamental en la sub21 las primarias.
Saludos y perdona por la espera.

Last edited by Notfound at 8/10/2015 5:19:47 AM

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271966.350 in reply to 271966.349
Date: 8/10/2015 5:45:34 AM
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Crees q predicción acertada/fallada es mejor q no predicción? Eso me interesa discutirlo, yo tb uso la lógica y mi lógica me dice q el acierto, pongamos q suma 1, una predicción fallada digamos interior y sale exterior resta 2.. Mientras q si es fallo por predicción interior y sale neutro resta 1...
El riesgo es algo q yo no creo q haya q abusar, es como los exámenes tipo test, q contestar al tun tun tiene unas posibilidades de perder mayores q de ganar... O como el poker, q ver la ciega con cartas con pocos porcentajes, asumiendo riesgos acostumbra a ser penalizado a la larga...

Para mi, el riesgo no se premia, el conservadurismo tampoco... Lo q se premia es saber cuando hay q arriesgar y cuando no...

A mi no me convence del todo lo q habéis dicho feder y tu de q hay q asumir riesgos... A veces si, a veces no... En la competición de la absoluta se han visto selecciones asumir riesgos y cagarla... Selecciones q seguramente no lo necesitaban... Si lo necesitas es otra cosa...
En el fondo uno apuesta por un tipo de estilo, y puede salir bien o mal... Y no creó q sea mejor ser arriesgado q conservador... Porque seguramente lo ideal es ejercer el cholismo... Y q cada partido sea considerado según lo q implica el riesgo y lo q implica ser conservador...

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271966.351 in reply to 271966.349
Date: 8/10/2015 5:58:29 AM
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A mi modo de ver la elección de una defensa en zona siempre será por muchos condicionantes que te hagan desconfiar de la individual o que te den un plus respecto a la individual. Por ejemplo, un ataque rival muy claramente descompensado, unas formas rivales también descompensadas en su ataque exterior/interior, la posibilidad de una paciencia, la necesidad de un mayor rebote, etz, etz. En resumen, las zonas y más en estos niveles donde por el mismo hándicap de siempre, el tiempo, hace que de no salir del draft con buenas defensas (ambas) puedas tener un agujero en alguna posición, son una buena opción, ya que por el mismo hándicap de antes, tampoco nos podemos alargar mucho en los dos tiros.


A raíz de este comentario de Not del que entiendo que la zona es mejor para defender la paciencia, os hago una pregunta a las 2 candidaturas: ¿esto, en vuestra opinión, es así?
Y si queréis la pregunta como algo más concreto, os lo intento poner con un caso supuesto:
- Premisa: se sabe casi con certeza que el rival va a utilizar una paciencia, pero no se sabe la posición que ocupará en ataque el jugador que se va a jugar la mayor parte de los tiros.
- Pregunta: con lo que suele ser el equipo normal para la SUB21, ¿se defendería mejor en indi o con una zona?

Muchas gracias y un saludo.

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