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Argentina U21 (thread closed)

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160918.342 in reply to 160918.341
Date: 2/1/2011 2:44:58 PM
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Otro tema importante es que los chinos, segun me tiraron el dato, compran dt de nivel 7, y entrenan 1 posicion, y ahi sacan tremendas bestias . Igual no quita lo que dijiste. Lo mejor es que jugadores de LNA y II (ya q tienen mejores dt) entrenen 20-25 jugadores (en total, ovbio) desde los 18 años. En un plazo corto-medio se va a ver los frutos en la u21, y en un plazo largo en la mayor .. Habria que hacer un plan y todo .

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160918.343 in reply to 160918.342
Date: 2/1/2011 2:51:47 PM
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un poco se organizo y una parte se cumplio yo hice 2 temporadas con el u21 en un proyecto q era de 4 temporadas, me deliraron un poco me calente y bueno los q dejamos buenos sirvieron para la clasificacion pero con los de 18 19 20 no se trabajo y ahi estan los resultados

ojo no se q hicieron o no hicieron xq no puedo decir no hicieron nada si no conozco, yo solo me guio x los jugadores q hay

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160918.344 in reply to 160918.343
Date: 2/1/2011 3:07:02 PM
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Si, los jugadores de 21 años actuales se vendrian trabajando hace 4 años. Tampoco no es la culpa del dt de turno de la u21, porque puede hacer el mayor esfuerzo mandando bbmails y todo, pero si los jugadores esos caen en usuarios de IV nuevos, que no le dan mucha bola, y no respetan, mucho no se puede hacer. La cuestion a destrabar es que esos jugadores de 18 años copados ,lleguen a equipos de LNA y II que ahi tenes mayor porcentaje de confiabilidad que van a dar sus frutos ..

Como pasa en la vida real, si Campazzo hubiese caido en un equipo del tna o liga "B".. hoy estaria jugando bien en esas ligas ,pero nada mas que eso, ni avanzaria en experiencia ni nada. En cambio lo compro joven Peñarol, y es un futuro base de Selección.
(ya se no es lo mismo el bb que la realidad, pero es una forma de decir como para poner un ejemplo)

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160918.345 in reply to 160918.344
Date: 2/1/2011 3:22:40 PM
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Los mejores juveniles salen en equipos de III y IV division, por un tema de probabilidades a mayor cantidad de equipos mayor es la cantidad de juveniles con futuro q salen...y tambien por la inversion en juveniles.

En el draft de la LNA si sale 1 mas o menos bueno es mucho, y entrenar es muy complicado, porq si te dedicas a entrenar corres el riesgo de descender, nadie te regala nada, y descender con los sueldos que hoy en dia pagamos en la LNA es casi la bancarrota asegurada.

Ademas los equipos de divisiones mas bajas son los que mas posibilidades tienen de entrenar bien, ya que no tienen tanta exigencia para mantenerse peleando por liga por lo que pueden entrenar a varios jugadores a la vez sin perder competitividad, y esto les ayuda tanto economicamente por ventas de jugadores bien entrenados como a crecer y ascender sin pagar tanto sueldo...

Hoy en dia al estar los jugadores relativamente entrenados muy baratos, gastan plata en jugadores a los cuales no pueden mantenerles el sueldo y no entrenan... ese es el problema a mi entender.

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160918.346 in reply to 160918.345
Date: 2/1/2011 3:42:56 PM
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Yo creo que no es tan facil como se dice. Yo soy un muerto que no sabe jugar muy bien al juego por eso hace siglos que estoy en tercera y me canso de llegar a los play off y quedar en el camino, pero si quisiera entrenar un jugador de 18 años a full, hipoteco la posibilidad del ascenso claramente. No creo que sea tan facil entrenar jugadores desde lo mas bajo. Imagino que con la rotacion de equipos de IV que hay, es imposible pensar que podemos confiar en ellos para mejorar los equipos.

De todas formas considero que se puede hacer algo mas de lo que se hace, es decir, organizar el tema de los entrenamientos, asesorar activamente en el foro y explicar como entrenar a los jugadores y no solo poner que en 2 o 3 años puede llegar a una seleccion, sino incorporar al discurso los beneficios de un entrenador (economicos y demas) a mediano plazo si se dedica a entrenar a full a un solo jugador....

Aca no es responsabilidad de ningun DT de seleccion, esto es una resposabilidad de la comunidad de BB Argenitna y como en todos lados no se pude decir "nadie participa".

Si queremos tener exito, hay que tocar "puertas" casa por casa y vender el proyecto, no esperar que la gente lea el foro. Es facil decirlo, no se si se puede implementar algo.....

Saludos y espero que mi mensaje contribuya un poco.

P.D: Fijate como vos hablas de la dificultad de los equipos de I y II de entrenar (eso habla tambien de que me importa mas lo mio que el "bien comun" y yo como equipo de III - no todos somos iguales- estoy esquivando el bulto tambien)

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160918.347 in reply to 160918.346
Date: 2/1/2011 4:03:37 PM
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Pero es por un tema de competencia. En 3ª o 4ª, un tipo de 10k de sueldo puede entrar en la rotación o bien jugar de titular. En la Lna o en 2ª, a un tipo de 10 k te lo liquidan.

Ah. Y no me parece mal que quieras lo mejor para tu equipo y uego para la selección. A lo sumo le podés cuidar la forma, pero está claro que primero vas a querer triunfar como manager y despues colaborar.

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160918.348 in reply to 160918.347
Date: 2/1/2011 4:11:08 PM
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Lo que digo es que es dificil conseguir compromiso de parte de equipos de 4ta categoria que son muy volatiles. Para conseguir una buena base de seleccion, no podemos confiar en ellos. Pueden sumar, pero considero que no deberian ser la base. Si los equipos de tercera....

Creo que una buena idea seria tener un grupo de equipos con ganas de comprar jugadores y entrenarlos. Quizas aquellos entrenadores que pasan mas tiempo en el juego y estan continuamente en busqueda de jugadores podrian "sugerir" (creo que estoy infrigiendo las reglas aca) que jugadores comprar a otros (los comprometidos).

Por mi parte puedo sin problemas comprar un jugador que salga del proximo draf y dedicarme a entrenarlo 100% con un entrenador nivel 6 o 7, pero no tengo ni el tiempo ni el conocimiento para "detectar" aquel que seria mejor para entrenar.....

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160918.349 in reply to 160918.346
Date: 2/1/2011 4:57:40 PM
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aclaro un tema para que no ataquen a todos los dt de las distintos años. yo comense hace poco con el juego(4 temporadas maso), me tocaron 2 jubeniles supuestamente con posibilidad si lo entrenaba. a partir de ese momento los entrene a una posicion con las indicaciones que me dieron los encargados de cada ciclo de la seleccion (todos me aconsejaron y decian como convenia entrenar) incluso el primero me explico todo lo basico ya que era la primera vez que entrenaba en serio(ej nivel de entrenador).
aclaro que veo que es mas facil entrenar en IV y un poquito mas dificil en III (pero no imposible). porque como dijieron los jugadores son parejos, y en III si el resto del equipo es fuerte, banca mucho al jubenil.
en mi caso entrene externo, entrenar asi me ayudo tanto en la liga (se noto mucho las mejoras) como economicamente, porque no subio tanto el salario (consejo que tambien me dieron)
actualmente uno de los jugadores fue convocado, tiene posibilidad(palabras del dt) no se si si quedara o no pero se puede hacer. sea de la division que sea.

pd: no pense que se hiba a armar tanto lio por mi consulta, jeje

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160918.350 in reply to 160918.348
Date: 2/1/2011 5:50:37 PM
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Es medio complejo el tema.

yo cuando estuve ayudando en la sub 21, le mande mail uno por uno a cada manager de argentina y del exterior, que tenian algun jugador interesante de 18-19 años. La respuesta fue impresionante, casi todos me respondian tarde o temprano. El tema es que lleva muchisimo tiempo, enviarle un BB mail a cada uno y aconsejar como entrenar en cada caso en particular.

Otra cosa que note es que es muy dificil que un equipo de III o IV pueda tener un DT nivel 7, ya que no lo pueden bancar o bien se ve muy reducida su competitividad ya que por el costo y el sueldo de ese DT no pueden tener mejores jugadores.

A mi entender, los chinos tienen segundos equipos granja o bien, tienen usuarios a los que solo les importa entrenar y no tanto la competencia, lo cual creo que en argentina casi nadie esta dispuesto a hacer.

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160918.351 in reply to 160918.350
Date: 2/1/2011 6:08:57 PM
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Es logico lo que decis, la idea en realidad es ver si podemos mejorar lo que tenemos ahora (sinceramente no se cual es la estructura actual y no significa que deberia saberlo tampoco).

Solo creo que quizas se podrian postular equipos que esten dispuestos a entrenar jugadores y lograr con la ayuda del resto (informar sobre posibilidades) conseguir jugadores mas competitivos.

Imagino que es un tema de etapas, porque a partir de cierto nivel deberia existir un "compromiso" de los equipos de nivel mayor o ligas superiores de continuar la tarea (por lo menos de los jugadores "diferentes").

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160918.352 in reply to 160918.350
Date: 2/1/2011 10:11:13 PM
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2 cosas.
1 al fin esta Convocado Pino.
2. hay jugadores que no tienen nada que hacer en la s21, los externos de 20 se bancan, porque pintan cracks pero un ala/alero de 19 años no tiene nada que hacer ahi!

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