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Debate Elecciones Sub21 (thread closed)

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271966.349 in reply to 271966.240
Date: 8/10/2015 5:18:06 AM
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Me gustaría saber que opinan ambas candidaturas sobre las zonas (incluidas cajas) para defender a niveles SUB21 ¿Qué importancia tendrán, cuáles están ya descartadas, sólo se usarán en casos extremos?
Comentad un poco...

Ofensivamente... ¿Se puede llegar a tener un jugador Paciencia de garantías? ¿De qué tipo de jugador estaríamos hablando (proponed números a poder ser)?

¿Qué impacto en puntos estimáis tienen las predicciones tanto acertadas como no? ¿Cuál consideráis más importante enfoque o ritmo?

Gracias de antemano, el tema táctico es muy importante y aún no se ha tocado...

Saludos !

Edito: A toro pasado ... ¿Qué harían ambas candidaturas, si volvieramos atrás, para no perder la final del europeo contra ese mismo planteamiento?



Leyendo ahora a Quiño tocandonos la cresta por no responder preguntas técnicas, he ido buscando alguna que no tuviera respuesta por nuestra parte y he encontrado la tuya.

A mi modo de ver la elección de una defensa en zona siempre será por muchos condicionantes que te hagan desconfiar de la individual o que te den un plus respecto a la individual. Por ejemplo, un ataque rival muy claramente descompensado, unas formas rivales también descompensadas en su ataque exterior/interior, la posibilidad de una paciencia, la necesidad de un mayor rebote, etz, etz. En resumen, las zonas y más en estos niveles donde por el mismo hándicap de siempre, el tiempo, hace que de no salir del draft con buenas defensas (ambas) puedas tener un agujero en alguna posición, son una buena opción, ya que por el mismo hándicap de antes, tampoco nos podemos alargar mucho en los dos tiros.
Las cajas... Pues ya lo veo más complicado porque con la poca experiencia que tengo con ellas, creo es necesario un equipo muy compensado defensivamente, cosa imposible en una u21.
Un jugador Paciencia tendría que salir, a mi modo de ver, con las seis primeras habilidades junto con tiro interior, lo más altas posibles. Los pases loas alto posible para así no entrenarlos. Un jugador Paciencia tiene que tirar, no pasar. Así pues, con un 7 "de fabrica" me daría por satisfecho. Si luego por las razones que sea podemos darle más, se lo damos, pero como última opción, ya que el entreno en uniposicional de alcance nos va a quitar un tiempo y alcance es innegociable para un jugador Paciencia. A partir de allí, con 13 DE lo veo suficiente, alcance en 11 seria lo mínimo, TI en 10 estaría muy bien y luego entrenos de tiro y 1vs1.
Yo en la vida soy muy lógico y en consecuencia utilizo mucho la lógica. En este caso, el de las predicciones, mi lógica me dice que es mucho más trascendental el enfoque que el ritmo. Básicamente también pienso así por el hecho de que cuanto más alejada la predicción de la realidad, mas negativo será el resultado. En este caso considero que tendría que afectar más en el resultado pensar que tu rival atacará por dentro y luego lo haga por fuera, que no sí lo hace con un ritmo rápido o lento. También la misma lógica me dice que el que arriesga tiene que tener más beneficio que el conformista, en este caso, un acierto del 50% tiene que tener un punto más positivo que la no predicción. Pero ya te digo, en mi caso no es lo que me haya podido decir un "manager americano" sino mi lógica. No puedo ser más sincero.
En cuanto a la final contra Francia, simple y llanamente: 3-2. Nada más. Sarria con DE 1 y con sus interiores nos llevó a la final. Me repito en eso, fundamental en la sub21 las primarias.
Saludos y perdona por la espera.

Last edited by Notfound at 8/10/2015 5:19:47 AM

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271966.350 in reply to 271966.349
Date: 8/10/2015 5:45:34 AM
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Crees q predicción acertada/fallada es mejor q no predicción? Eso me interesa discutirlo, yo tb uso la lógica y mi lógica me dice q el acierto, pongamos q suma 1, una predicción fallada digamos interior y sale exterior resta 2.. Mientras q si es fallo por predicción interior y sale neutro resta 1...
El riesgo es algo q yo no creo q haya q abusar, es como los exámenes tipo test, q contestar al tun tun tiene unas posibilidades de perder mayores q de ganar... O como el poker, q ver la ciega con cartas con pocos porcentajes, asumiendo riesgos acostumbra a ser penalizado a la larga...

Para mi, el riesgo no se premia, el conservadurismo tampoco... Lo q se premia es saber cuando hay q arriesgar y cuando no...

A mi no me convence del todo lo q habéis dicho feder y tu de q hay q asumir riesgos... A veces si, a veces no... En la competición de la absoluta se han visto selecciones asumir riesgos y cagarla... Selecciones q seguramente no lo necesitaban... Si lo necesitas es otra cosa...
En el fondo uno apuesta por un tipo de estilo, y puede salir bien o mal... Y no creó q sea mejor ser arriesgado q conservador... Porque seguramente lo ideal es ejercer el cholismo... Y q cada partido sea considerado según lo q implica el riesgo y lo q implica ser conservador...

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271966.351 in reply to 271966.349
Date: 8/10/2015 5:58:29 AM
La Ribera B.C.
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A mi modo de ver la elección de una defensa en zona siempre será por muchos condicionantes que te hagan desconfiar de la individual o que te den un plus respecto a la individual. Por ejemplo, un ataque rival muy claramente descompensado, unas formas rivales también descompensadas en su ataque exterior/interior, la posibilidad de una paciencia, la necesidad de un mayor rebote, etz, etz. En resumen, las zonas y más en estos niveles donde por el mismo hándicap de siempre, el tiempo, hace que de no salir del draft con buenas defensas (ambas) puedas tener un agujero en alguna posición, son una buena opción, ya que por el mismo hándicap de antes, tampoco nos podemos alargar mucho en los dos tiros.


A raíz de este comentario de Not del que entiendo que la zona es mejor para defender la paciencia, os hago una pregunta a las 2 candidaturas: ¿esto, en vuestra opinión, es así?
Y si queréis la pregunta como algo más concreto, os lo intento poner con un caso supuesto:
- Premisa: se sabe casi con certeza que el rival va a utilizar una paciencia, pero no se sabe la posición que ocupará en ataque el jugador que se va a jugar la mayor parte de los tiros.
- Pregunta: con lo que suele ser el equipo normal para la SUB21, ¿se defendería mejor en indi o con una zona?

Muchas gracias y un saludo.

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271966.352 in reply to 271966.350
Date: 8/10/2015 6:11:28 AM
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Los americanos nada menos xD Y predicción interior normal... Imposible acertar las dos, aunque si es verdad que en este caso el acierto fue en el ritmo y no en el enfoque.

From: KM-Jorx

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271966.353 in reply to 271966.351
Date: 8/10/2015 6:16:29 AM
El Garito
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A raíz de este comentario de Not del que entiendo que la zona es mejor para defender la paciencia, os hago una pregunta a las 2 candidaturas: ¿esto, en vuestra opinión, es así?
Y si queréis la pregunta como algo más concreto, os lo intento poner con un caso supuesto:
- Premisa: se sabe casi con certeza que el rival va a utilizar una paciencia, pero no se sabe la posición que ocupará en ataque el jugador que se va a jugar la mayor parte de los tiros.
- Pregunta: con lo que suele ser el equipo normal para la SUB21, ¿se defendería mejor en indi o con una zona?

Muchas gracias y un saludo.


mi opinion, las paciencias de hoy dia se suelen hacer con exteriores vs interiores por lo que lo mas logico seria usar la zona, ahora si sabemos predecir eso y tenemos jugadores equilibrados en def, pues obviamente contaremos con una indi.

en el caso del europeo, sarria lo teniamos con 1 DE , bien es cierto que fue uno de los integrantes que nos ayudo a llegar hasta esa final, pero tambien es el que nos tiro la opcion de salir ganadores, bien es cierto que a toro pasado se torea muy bien , pero se tenian jugadores que podrian haber cubierto mejor esa situacion.

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271966.354 in reply to 271966.351
Date: 8/10/2015 6:17:22 AM
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Claro tatamka... Tu puedes poner indi reposicionando defensas y pones a un "stoper" defendiendo a su jugador Paciencia... Pero ahí si que te la juegas bien. Si no aciertas la posición tienes un buen problema. Y si tiene a otro jugador con buenas condiciones para asumir ese Rol y tu no tienes otro jugador que pueda pararle?
La 3-2 te soluciona el perímetro ya que no tendrás un interior que salga de la pintura para defender ni a un escorta ni a un Ap/P aunque sea su pareja de baile.

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271966.355 in reply to 271966.351
Date: 8/10/2015 6:18:03 AM
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A raíz de este comentario de Not del que entiendo que la zona es mejor para defender la paciencia, os hago una pregunta a las 2 candidaturas: ¿esto, en vuestra opinión, es así?
Y si queréis la pregunta como algo más concreto, os lo intento poner con un caso supuesto:
- Premisa: se sabe casi con certeza que el rival va a utilizar una paciencia, pero no se sabe la posición que ocupará en ataque el jugador que se va a jugar la mayor parte de los tiros.
- Pregunta: con lo que suele ser el equipo normal para la SUB21, ¿se defendería mejor en indi o con una zona?

Muchas gracias y un saludo.


Habría que analizar bien el tipo de jugador y demás factores, así como tener al 100% que va paciencia, cosa que es difícil...

Por otro lado está si realmente hay agujero en una de las 2 defensas o no, de todos modos en la situación de la final del Europeo si hubiésemos tenido esa certeza iría 3-2 sin lugar a dudas, y en otros casos con interiores con lagunas en DE también, aunque si no existiesen esas lagunas tampoco tendría tan claro que sea mejor la 3-2 que indi,


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271966.356 in reply to 271966.353
Date: 8/10/2015 6:21:23 AM
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A raíz de este comentario de Not del que entiendo que la zona es mejor para defender la paciencia, os hago una pregunta a las 2 candidaturas: ¿esto, en vuestra opinión, es así?
Y si queréis la pregunta como algo más concreto, os lo intento poner con un caso supuesto:
- Premisa: se sabe casi con certeza que el rival va a utilizar una paciencia, pero no se sabe la posición que ocupará en ataque el jugador que se va a jugar la mayor parte de los tiros.
- Pregunta: con lo que suele ser el equipo normal para la SUB21, ¿se defendería mejor en indi o con una zona?

Muchas gracias y un saludo.


mi opinion, las paciencias de hoy dia se suelen hacer con exteriores vs interiores por lo que lo mas logico seria usar la zona, ahora si sabemos predecir eso y tenemos jugadores equilibrados en def, pues obviamente contaremos con una indi.

en el caso del europeo, sarria lo teniamos con 1 DE , bien es cierto que fue uno de los integrantes que nos ayudo a llegar hasta esa final, pero tambien es el que nos tiro la opcion de salir ganadores, bien es cierto que a toro pasado se torea muy bien , pero se tenian jugadores que podrian haber cubierto mejor esa situacion.


Que jugadores teníamos para cubrir mejor esa situación?

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271966.357 in reply to 271966.352
Date: 8/10/2015 6:24:15 AM
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El aclarado exterior... Eso es caca... Jajaja...
En este partido, los italianos fallan prediccion... Pero veo el AE como un la clave de la derrota..
Los yankees ponen la doble predicción con una fallada seguro, y le meten 104 puntos con un AE... Sigo teniendo mis serias dudas de q sin predicciones le funcione mejor... O al menos equivalente..

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271966.358 in reply to 271966.356
Date: 8/10/2015 6:31:18 AM
El Garito
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Mejor esa situacion y contando con la premisa de haber sabido que el partido lo iban a encarar de esa manera, hubiera jugado con carreras de 5 y xuviño de 3.


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271966.359 in reply to 271966.358
Date: 8/10/2015 6:42:30 AM
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Mejor esa situacion y contando con la premisa de haber sabido que el partido lo iban a encarar de esa manera, hubiera jugado con carreras de 5 y xuviño de 3.



Y crees que Carreras cumpliría bien como 5? Para frenar al jugador puede ser, pero teniendo en cuenta que el mismísimo Sarria se estrelló contra esa defensa no me quiero imaginar Carreras.

De todos modos a toro pasado todo es fácil, tu mismo lo dices.

Last edited by DonQuinho at 8/10/2015 6:43:35 AM

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