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Non-BB Global (Italiano) > Filantropo o arrivista?

Filantropo o arrivista?

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From: Tuddu

To: Bill
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215359.363 in reply to 215359.360
Date: 12/9/2013 3:35:18 PM
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Il popolo vuole esprimersi tramite referendum su cose di cui non sa nulla, è un classico :D

Comunque il proporzionale funziona solo quando hai 3, massimo 4, forze politiche capaci di accordarsi, da noi per governare ci vorrebbe la monarchia a rinnovo quinquennale :(


la fai troppo tragica. un elezione parlamentare costruita sul modello che si usa per i comuni (proporzionale con premio di maggioranza) non mi sembra così nefasta.

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215359.365 in reply to 215359.361
Date: 12/9/2013 3:38:38 PM
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il problema di maggioranze diverse a camera e senato c'è stato solo col porcellum, prima chi vinceva alla camera vinceva anche al senato. poi che il maggioritario come sistema elettorale sia orrido sono d'accordo.

From: Tuddu

To: Bill
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215359.366 in reply to 215359.364
Date: 12/9/2013 3:40:55 PM
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Il popolo vuole esprimersi tramite referendum su cose di cui non sa nulla, è un classico :D

Comunque il proporzionale funziona solo quando hai 3, massimo 4, forze politiche capaci di accordarsi, da noi per governare ci vorrebbe la monarchia a rinnovo quinquennale :(


la fai troppo tragica. un elezione parlamentare costruita sul modello che si usa per i comuni (proporzionale con premio di maggioranza) non mi sembra così nefasta.

La legge del '46 era però un proporzionale secco, no? Avevano tentato di mettere un premio di maggioranza nel caso un partito (indovina quale) avesse preso più del 50% dei voti, ma non arrivarono alla soglia e dovettero toglierlo...



bill, come funziona nei comuni?

si fan due turni, nel primo conti le preferenze, al secondo ballottaggio tra i primi due, e chi vince alla fine si becca il premio di maggioranza. in italia il proporzionale secco non può funzionare, non considerarlo nemmeno.

From: Tuddu

To: Bill
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215359.368 in reply to 215359.367
Date: 12/9/2013 4:14:26 PM
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bill, ma che dici? ci sono collegi uninominali nelle elezioni comunali?

unico collegio nazionale, puntini da riempire e al primo turno si contano le preferenze (come per i consiglieri comunali). al secondo turno ballottaggio fra le due liste vincenti (come per i due sindaci) e chi vince prende il premio di maggioranza.

parlamento costituito esattamente come il consiglio comunale, parlamentari eletti esattamente come i consiglieri comunali.

non vedo la difficoltà

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215359.369 in reply to 215359.365
Date: 12/9/2013 6:07:00 PM
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il problema di maggioranze diverse a camera e senato c'è stato solo col porcellum, prima chi vinceva alla camera vinceva anche al senato. poi che il maggioritario come sistema elettorale sia orrido sono d'accordo.

in realtà prima difficilmente si cambiava voto specificamente per camera o senato ma si votava comunque la coalizione, salvo pochi collegi che comunque non modificavano sostanzialmente l'equilibrio generale, ora però c'è la variante 5 stelle, che specialmente alla camera(dove votano anche più giovani -> + voti del M5s rispetto al senato) può far saltare il banco rispetto a prima dove comunque c'erano le due coalizioni

Last edited by Steve Karenn at 12/9/2013 6:07:46 PM

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215359.370 in reply to 215359.362
Date: 12/9/2013 6:09:50 PM
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La Lombarida tendenzialmente va a destra comunque, ed era controbilanciata dalle regioni rosse del centro-nord(toscana-emila romagna- spesso il piemonte), erano più decisive lazio, campania e puglia che possono ballare di più da una parte all'altra

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215359.373 in reply to 215359.366
Date: 12/9/2013 6:25:48 PM
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Il popolo vuole esprimersi tramite referendum su cose di cui non sa nulla, è un classico :D

Comunque il proporzionale funziona solo quando hai 3, massimo 4, forze politiche capaci di accordarsi, da noi per governare ci vorrebbe la monarchia a rinnovo quinquennale :(


la fai troppo tragica. un elezione parlamentare costruita sul modello che si usa per i comuni (proporzionale con premio di maggioranza) non mi sembra così nefasta.

La legge del '46 era però un proporzionale secco, no? Avevano tentato di mettere un premio di maggioranza nel caso un partito (indovina quale) avesse preso più del 50% dei voti, ma non arrivarono alla soglia e dovettero toglierlo...



bill, come funziona nei comuni?

si fan due turni, nel primo conti le preferenze, al secondo ballottaggio tra i primi due, e chi vince alla fine si becca il premio di maggioranza. in italia il proporzionale secco non può funzionare, non considerarlo nemmeno.

Se fai il proporzionale devi prevedere un premio di maggioranza, o perlomeno la ripartizione dei voti di tutti i partiti che finiscono sotto la soglia(che in questo caso deve essere abbastanza alta >5%) in proporzione ai partiti che vanno sopra la soglia. In Germania che è la patria del proporzionale nei vari land gli elettori scelgono comunque un candidato tra i vari partiti, e poi c'è il voto proporzionale e si fanno una serie di vari calcoli per stabilire quanti e quali candidati vengono eletti, in aggiunta a quelli già scelti a livello locale

La porcata del porcellum era che alla camera il premio di maggioranza era veramente esagerato(vedi vittorie di strettissima misura della sinistra che si traducevano in maggioranza assoluta alla camera) e che non c'era alcuna possibiltià per l'elettore di scegliere i candidati, che erano comunque completamente calati dall'alto

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