BuzzerBeater Forums

Dzięki! +1 dla Was :)

A zatem, jakie wg Was są idealne proporcje hali?

Gdybym dzisiaj miał robić halę od nowa, to bym zrobił pewnie taką docelowo - zakładając czapkę wolałbym maxować te droższe rzędy:

10000-11000
10000
500
50

..no to wygląda na to, że trochę się zapędziłem z niskimi rzędami :/ zarówno tu w Polsce jak i w Utopii..

Nom, ja też - dlatego mam prawie 30k halę :(, takie marnotrawstwo.

W Utopii już tak się nie rozpędzę ;)

Nie rozumiem skąd wzielo sie takie przekonanie ze najlepsza proporcja hali to
1000
1000
500
50
?
niby dlaczego taka hala mialaby przynosić większe zyski niż np taka jak moja
15000
5000
500
50
?

Ja uwazam ze moja jest lepsza po pierwsze ze jest moja a po drugie ze koszt wybudowania pierwszej hali wynosi dokladnie 9.685.000$
koszt wybudowania mojego przykladu to 6.985.000$
czyli roznica prawie 3 mln$
Nawet jezeli jestes w stanie podac mi przyklad zespolu posiadajacego twoj przyklad hali, ktory zarabia wiecej niz inne druzyny ze swojej ligi, to ta inwestycja zwroci sie po (strzelam) 30 - 40 sezonach gry. Predzej gra sie znudzi niz ktos zacznie na tym zarabiac.
No chyba ze masz inne spojrzenie na ta sprawe

To nie jest najlepszy przyklad bo niby w konfrontacji do czego mam to porownac?
Ja moglbym powiedziec ze Narew Ostrołęka z twojej ligi posiadajac hale zblizona do mojej proporcji w ostatnim meczu ligowym zarobił 255.566$ a ty 188.760$ . Procentowa roznica dosyc spora.
Mozesz powiedziec ze on ma pierwsze miejsce w lidze, ze wczesniej awans a ty strefa spadkowa itd. wszystko prawda, ale podajac takie przyklady mozemy sie przerzucać argumentami przez tydzien ;]
Moze teraz wyraze sie jasniej:
znajdz mi druzyne ktora ma taka hale jak ty i w tej samej lidze druga druzyne z hala podobna do mojej, ocvzywiscie ze zbilansowanymi cenami . obie druzyny musza miec zbliżoną pozycje w lidze, i podobna przedsezonawa historie(w sensie zadna z nich np nie awansowala sezon wczesniej)
I wtedy wskaż mi ze ktoras z tych druzyn zarabia wiecej i uzasadnij mi to w aspekcie inwestycji takiego hajsu w hale i kiedy sie to zwroci.
Ale dalem ci zadanie ;P

Nawet jezeli jestes w stanie podac mi przyklad zespolu posiadajacego twoj przyklad hali, ktory zarabia wiecej niz inne druzyny ze swojej ligi.

Dobrze wiesz, że to jest nieweryfikowalne na podstawie twardych danych statystycznych ze względu na szalony system fan survey. Jest zbyt dużo zmiennych, by powiedzieć, że zarabia się dokładnie 10k więcej tygodniowo, czy też 5k.

Dla przykładu - w tym sezonie mam drugą średnią w lidze z biletów - przegrywając wszystko, co tylko mogę i odpadając z pucharu zawstydzająco, ale był bonus za awans. Czy i ile mniej bym zarobił mając 3.500 niższych rzędów mniej - nie wiem, bo bym musiał dokładnie powtórzyć ten sezon z inną halą. Pozostają więc tylko odczucia i przekonanie.

Można odwrócić pytanie: Dlaczego 15000/5000, a nie 20000/0? Jeszcze taniej wychodzi w budowie...

Przekonanie moje o tym, że w długim okresie optymalna jest hala 10000 - 10000 bierze się stąd, że zwykle za niższe rzędy otrzymuje się dwa razy więcej pieniążków, niż za bleachersy. Zakładając, że istnieje czapka ilościowa, to wolę,by to 5.000 zapłaciło dwa razy drożej - niech to będzie tylko 6 $ więcej, to już jest 30k tygodniowo.

Nie liczyłem kiedy się to zwraca, ale daje spokój, że nie ma straty do nikogo w lidze z powodu hali. Przy podatku od luksusu takie dodatkowe 20k tygodniowo robi jeszcze większą różnicę.

Moje podejście jest takie - nie mam czasu na buszowanie po TL, wyłapywanie okazji, handel juniorami, więc na jakimś polu chciałbym optymalizować dochody.

Niestety, miałem na tyle blade pojęcie na początku, że znacznie przesadziłem z bleachersami. Nie wiedziałem o limicie w okolicach 20k całkowitej ilości widzów i wyszedłem z założenia, że skoro nie płaci się za utrzymanie krzesełka, to każde dodatkowe da jakiś marginalny przychód. Myślałem, że ten przychód marginalny będzie malał, ale okazało się, że jest on zerowy od pewnego momentu. W ten sposób zapamiętale rozbudowałem halę do 30k prawie, a teraz nie mogę już jej rozebrać ;). Pytanie - po co umożliwiać budowę 30.000 bleachersów, gdy nigdy tylu widzów na mecz nie przyjdzie...?

Pytanie - po co umożliwiać budowę 30.000 bleachersów, gdy nigdy tylu widzów na mecz nie przyjdzie...?

bo o ile dobrzze pamietam to kiedys tyle przychodzilo, bylo to jeszcze przed jednorazowej wielkiej akcji wyburzania hal.
ale to stare dzieje tej gry i mozliwe ze ja mam cos z pamiecia.

A wracajac do tematu, moj przekaz jest jasny. Mozemy sie opierac o przypuszczenia, odczucia, przekonania. Nie wiesz czy zarabiasz wiecej czy mniej od reszty bo dopiero co awansowales. Utrzymaj sie w lidze to bedZiesz mial wieksza probe do analizy ;] Z moich obserwacji wnika ze zespoly, nazwijmy je umownie "1000/1000" nie maja wiekszej kasy od reszty z biletow. Nie podam ci przykladow teraz bo analizowalem to pare ladnych sezonow temu, kiedy musialem zdecydowac w ktorym kierunku rozbuduje hale. Stad tez moje przekonanie o tym o czym mowie. Twoje argumenty nie przekonuja mnie do inwestycji prawie 3 mln wiecej w hale bo w moim odczuciu nie widze perspektywy zwrotu tej kasy. Pytasz dlaczego nie 2000/0 ? Nie wiem czy cie usatysfakcjonuje moja odpowiedz ale wiedz ze wydaje mi sie ze ja ze swoimi 5000 niskich rzędów uważam ze przesadzilem ;] po drugie nie da sie zrobic takiej hali bo juz na starcie masz troche siedzen ;]. zreszta byloby to bardzo ryzykowne.

btw.
taka moja luzna mysl
Kiedys zastanawialem sie czy poczatkowa wartosc hali czyli:
4500
450
50
0
nie podpowiada nowemu graczowi w jakim kierunku trzeba rozbudowywac hale zeby bylo dobrze(ekonomicznie), bo niby dlaczego gra mialaby wprowadzac w blad i od samego poczatku pokazywac jak hala ma nie wygladac. czyli np wszyskie miejsca razy 3
13500
1350
150
no a vipy wiadomo tyle zeby przy max cenach przychodzi o jedno siedzenie mniej.

Last edited by kokos at 6/24/2015 6:19:50 PM

Jesteśmy na poziomie tego, że mamy różne odczucia. Co do mojego pozostania w lidze, to nie spodziewam się ;)... Awans był ponad stan, zaskoczył mnie i nie jestem jeszcze gotów na dłuższe pozostanie w PLK. Chyba, że jakaś niespodzianka się wydarzy.

Dam jeden przykład konkretny:

Mój pierwszy mecz z Młotami w tym sezonie.

Ceny biletów:
20
35
180
910

ilość widzów:
13233
7119
449
41

Każdy z 2119 widzów (ilość miejsc ponad 5.000), który zasiadł w niższych rzędach zamiast wyższych wydał 15$ więcej za bilet.
Zarobek = 31.785 z jednego meczu, który byłby nieosiągalny przy Twojej hali.
Wszystkie dotychczasowe mecze były w takim układzie cen za bilety i zawsze było ponad 5000 widzów w niższych rzędach. Podobnie w II lidze, acz przy niższych cenach biletów - ergo hala 10000/10000 daje większy potencjał. Można tylko rozważać, czy jest warta swej ceny.

To są czyste dane - bez żadnych odczuć, przewidywań, czy analiz porównawczych, których wykonać się fizycznie nie da ze względu na złożoność i niejednoznaczność fan survey.

Oczywiście pozostaje kwestia 3 mln wydatku na halę - ja za spokój jestem gotów tyle zapłacić.

Nie było mnie w grze przy etapie wyburzania hal...

Według mnie najlepsza jest hala:
10 000 - 10 500
10 000
500
50
Niższe rzędy mają jeszcze tę przewagę nad ławkami, że zadowolenie fanów (czy też raczej jego brak) nie wpływa tak bardzo na mniejszą frekwencję na niższych rzędach, tak jak to ma miejsce w przypadku ławek. Tzn. kibice kupujący bilety na ławki są najbardziej wymagający jeśli chodzi o wyniki sportowe i gdy drużynie idzie gorzej to przychodzi ich mniej na mecze. Natomiast na niższych rzędach oraz na miejscach jeszcze droższych gorsze wyniki zespołu w mniejszym stopniu wpływają na frekwencję.

Last edited by Kaznodzieja at 6/25/2015 6:49:32 AM