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Diálogos con mi Loro (by Joseph Ka)

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From: Emilio

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116807.37 in reply to 116807.1
Date: 11/3/2009 12:11:21 PM
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CAPÍTULO IV (116609.22)

JK: ¿No ha llegado ya el momento de decir algo sobre los ataques exteriores?
Loro: Sí, Movimiento es una táctica que obtiene grandes beneficios de bases y escoltas con fuertes habilidades de pases y manejo. Para el Ataque Exterior, emplea menos Tiro y Alcance que Ataque Base, pero lo compensa con un fuerte aumento en Pases y Manejo, sobre todo para las posiciones de base y escolta. Produce un menor Movimiento Ofensivo que la Correr y Lanzar, pero es ligeramente mejor para la calificación de Rebotes.
JK: Correr y Lanzar no sólo es más rápida, sino también diferente, no es así?
Loro: Sí, Correr y Lanzar es probablemente la forma más natural de poner en funcionamiento una ofensiva exterior en las calificaciones de equipo. Para un equipo equilibrado puede producir una pequeña pérdida en la suma total de calificaciones, puesto que P, AP y A pierden peso en global. El base y el escolta deben ser buenos tiradores (habilidad Tiro), y las 5 posiciones se benefician más del nivel de Alcance que en Ataque Base. Hay una buena subida del peso de Pases en el Movimento Ofensivo y Ataque Interior, mientras que el Ataque Exterior se beneficia más del Manejo. Las habilidades de Rebote y Tiro Interior son menos importantes que en Ataque Base, y si lo que quieres es ser fuerte en Rebotes (ofensivos) o Ataque Interior, elegir esta táctica es definitivamente un error.
JK: Princeton es la sorpresa, ¿verdad?
Loro: Sí en el sentido de que es especial, y en parte de manera inesperada. Princeton da más peso a Tiro y Alcance que las otras dos tácticas ofensivas, al incrementar el peso de estas habilidades en el Alero, pero también significativamente para el AP. El AP es muy importante para esta táctica, a expensas del Pivot que es menos importante que en otras tácticas excepto por un pequeño extra en el peso de Manejo y muy pequeño de Pases. Pero las habilidades exteriores del AP logran un gran importancia aquí. La calificación de Rebotes, pero no la de Ataque Interior, es mejor que en las otras dos tácticas ofensivas, y el Movimiento Ofensivo es satisfactorio.
JK: ¿Algo que remarcar en el gasto energético? ¿Puede uno ahorrar energía tirando desde el exterior?
Loro: Hay un efecto bastante llamativo: Jugando cualquiera de las tres ofensivas exteriores hará que tu defensa exterior se mantenga fuerte durante más tiempo que en cualquier otra táctica ofensiva. Parece como si los bases y escoltas tuvieran que correr menos con esta configuración. También hay una pequeña mejora en la manera cómo el Movimiento Ofensivo se mantiene alto, aunque esta calificación es de todas manera relativamente inmune al cansancio. Pero encuentro que el efecto sobre la defensa exterior es bastante intrigante. Tal vez deberíamos decir algo más sobre la resistencia en general...
JK: OK, pero será en el próximo capítulo, loro, en el próximo.

Edito: En el mensaje original había un error. El loro había intercambiado las descripciones de Correr y Lanzar / Movimiento. Ahora ya están corregida y subrayada la táctica correcta.

Last edited by Emilio at 11/6/2009 9:49:58 AM

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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116807.38 in reply to 116807.37
Date: 11/3/2009 4:51:41 PM
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Quizá se me ha pasado, pero ¿se sabe cuándo será el lanzamiento de esta herramienta?

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116807.39 in reply to 116807.38
Date: 11/3/2009 4:53:34 PM
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Aun no tiene fecha. Presumiblemente, después de que terminen todos los diálogos con el loro.

From: Stratos

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116807.40 in reply to 116807.37
Date: 11/3/2009 5:02:37 PM
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Un pequeño detalle:
Escribiste:
"...algo sobre las defensas exteriores..."

cuando era:
"...about the outside offenses..."


Se refiere a los ataques no a las defensas

Who cares?!
From: Emilio

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116807.41 in reply to 116807.40
Date: 11/3/2009 6:07:31 PM
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Corregido. Con el lío de tácticas, habilidades, calificaciones... me lie al traducir.
Gracias por la correción

¡Me aburro! (Homer Simpson)
From: resacoso

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116807.42 in reply to 116807.37
Date: 11/4/2009 4:04:24 PM
NoAguantoLaJuerga
ACBB
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Sí, Correr y Lanzar es una táctica que obtiene grandes beneficios de bases y escoltas con fuertes habilidades de pases y manejo.


Buenas, voy a interpretar lo que entiendo de esta frase, más que nada porque me parece muy interesante este post y me gustaría estar seguro de que las cosas son como creo entender. Por favor, corrígeme si me equivoco. Escojo esta frase en concreto como hubiera podido ser cualquier otra.

Correr y lanzar es una táctica en la que, niveles altos de las habilidades pases y manejo en bases y escoltas, hacen que las calificaciones del equipo mejoren en cuanto a tiro exterior (comparado con tácticas como movimiento o ataque base), o sea, podría ser, por ejemplo, que un equipo que juegue dos veces contra el mismo rival, cambiando sólo bases y escoltas entre un partido y el otro, en el primer caso con bases y escoltas con pases y manejo nivel 10 y en el segundo con nivel 7 (resto de habilidades iguales), ambos con la táctica correr y lanzar, generen unas calificaciones post partido diferentes en el concepto ataque exterior. Quizás en el primer partido saque 8 y en el segundo 7,5, por decir algo. ¿Es así?.

Y en el caso de que ambos partidos se hubieran jugado con base y escolta con pases y manejo nivel 10, pero el primero con la táctica correr y lanzar, y el segundo con movimiento, en el primer caso la calificación ataque exterior saldría superior al segundo (no sabemos cuánto más alta, por ahora, hasta probar la herramienta), ¿correcto?

Un saludo

From: Emilio

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116807.43 in reply to 116807.42
Date: 11/4/2009 6:49:55 PM
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El loro habla de cómo las calificaciones de equipo se calculan a partir de las habilidades de los jugadores.
Así que la frase que pusiste quiere decir que las habilidades pases y manejo cuentan más a la hora de calcular la calificación de ataque exterior que en ataque base, donde supongo que es tiro lo que más debe contar.

De acuerdo con esto lo que dices me parece correcto, aunque siempre hay que recordar que las calificaciones, se calculen como se calculen, no son más que 6 números que resumen lo que pasó en los 48 minutos del partido simulado por un motor del juego bastante complejo y que funciona de forma independiente a dichas fórmulas de las calificaciones.

Así que no necesariamente tener más manejo y pases te va a dar más ataque exterior en correr y lanzar. Sólo podemos pensar que si cuentan más en la calificación es porque los BBs pensaron que son un factor importante para dicho ataque. También está claro que tener buenos pasadores va a favorecer tu ataque exterior por ejemplo cuando tu base dé una asistencia a tu triplista.

Dicho de otro modo.
- La calificación de Ataque Exterior en la táctica Ataque base te da un reflejo de tu "fuerza bruta" en ataque exterior, porque lo que más va a contar es tiro.
- La calificación de Ataque Exterior en la táctica Correr y Lanzar está "engordada" por tus niveles de pases y manejo, porque de alguna manera estas habilidades facilitan tu ataque exterior.

Last edited by Emilio at 11/4/2009 6:50:47 PM

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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116807.44 in reply to 116807.42
Date: 11/4/2009 6:57:28 PM
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Correr y lanzar es una táctica en la que, niveles altos de las habilidades pases y manejo en bases y escoltas, hacen que las calificaciones del equipo mejoren en cuanto a tiro exterior (comparado con tácticas como movimiento o ataque base), o sea, podría ser, por ejemplo, que un equipo que juegue dos veces contra el mismo rival, cambiando sólo bases y escoltas entre un partido y el otro, en el primer caso con bases y escoltas con pases y manejo nivel 10 y en el segundo con nivel 7 (resto de habilidades iguales), ambos con la táctica correr y lanzar, generen unas calificaciones post partido diferentes en el concepto ataque exterior. Quizás en el primer partido saque 8 y en el segundo 7,5, por decir algo. ¿Es así?.


Yo diría que sí.


Y en el caso de que ambos partidos se hubieran jugado con base y escolta con pases y manejo nivel 10, pero el primero con la táctica correr y lanzar, y el segundo con movimiento, en el primer caso la calificación ataque exterior saldría superior al segundo (no sabemos cuánto más alta, por ahora, hasta probar la herramienta), ¿correcto?


Depende en gran medida del nivel de Tiro y Alcance de los bases: mientras más bajos sean Tiro y Alcance es más posible que sea cierto lo que señalas; mientras más alto sean Tiro y Alcance es más posible que eso no sea correcto. Para determinarlo con exactitud se requiere saber los coeficientes con que se calcula el rating y los valores en Tiro y Alcance en los bases del caso que nombras.

From: Emilio
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116807.45 in reply to 116807.37
Date: 11/6/2009 9:55:16 AM
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Atención: En el capítulo IV, por error el loro confundió Movimiento con Correr y Lanzar. Ya está corregido también en la traducción.
En resumen:

Movimiento--> + Pases, Manejo de B y E / - Tiro y Alcance / Peor Mov.Ofensivo / Mejor Rebote
Correr y Lanzar--> - Importancia de A, AP y P / + Tiro en B y E / + Alcance para todos / + Pases para Mov.Ofensivo y At.Int.
/ + Manejor para At.Ext. / - Rebote y Tiro Interior

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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116807.46 in reply to 116807.45
Date: 11/7/2009 1:35:46 AM
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entonces segun esto.....movimiento genera un menor movimiento ofensivo q correr y lanzar???

From: Emilio
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116807.47 in reply to 116807.45
Date: 11/11/2009 1:43:29 PM
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Ya que estamos con el transvase de información desde el foro global inglés, os paso también un comentario de BB-Charles en el mismo hilo, al loro de las calificaciones de equipo, respondiendo a alguien que dijo:

Yeah, I know that BB said that team ratings are independent of the opponent.


A lo que BB-Charles responde:

Las calificaciones de equipo son independientes del equipo rival en el sentido de que son un reflejo de "lo que pones en la cancha" (NT: entendido como las habilidades de los jugadores que pongas), combinado con las tácticas que tu entrenador haya elegido.

Sin embargo, "lo que pones en la cancha" y la táctica que eliges en algún sentido dependen de tu oponente. Contra un rival débil podrías sacar mucha calidad de la cancha en el último cuarto, lo que se traduce en unas calificaciones más bajas que si los titulares hubieran jugado. En algunos partidos puedes tener problemas de faltas de algún jugador que le saque de la pista. La velocidad con la que tus jugadores se cansan y son sustituidos depende de la táctica que tu oponente haya elegido. También, cualquier ajuste durante el partido de tu entrenador será una respuesta a lo que tu oponente esté haciendo y lo bien que le esté funcionando. Por supuesto, en cada caso el factor dominante será "lo que pongas en el tablero de juego" y tu táctica inicial. Pero lo anterior también tiene algún efecto.

En otras palabras, las calificaciones son independientes del rival en el sentido de que reflejan lo que hayas puesto en la pista, pero unas órdenes idénticas no producirán idénticas calificaciones según cómo cada partido individual se desarrolle, y encontrarás que las calificaciones de equipo pueden ser variables frente a distintos oponentes y frente a un mismo oponente en distintos partidos.


De esta parrafada yo entresacaría varias cosillas de interés:

-> Las calificaciones están relacionadas con las habilidades de los jugadores en pista y sus minutajes.
-> Las calificaciones también dependen en parte del desarrollo de un partido.
-> Las calificaciones dependen también de las tácticas que se usen.
-> La táctica que ponemos al hacer la alineación no es más que la táctica inicial.
-> La táctica que uses también afecta al cansancio del rival.

¡Me aburro! (Homer Simpson)
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