BuzzerBeater Forums

Καλησπέρα, ευχαριστώ για την απάντηση σου.

Στους λόγους που αναφέρεις ως αποθαρρυντικούς για κάποιον να προπονήσει παίκτη για την Εθνική, συμφωνώ 100%.
Δεν πρέπει να παραγνωρίζονται μάλιστα από κανένα γιατί απλά είναι υπαρκτοί.

Για αυτό έκανα και την ερώτηση για τα κίνητρα. Εκτιμώ αφάνταστα ότι μπήκες στον κόπο, να αναφέρεις και τέτοιο.
Επί της ουσίας του, όμως, δεν μπορώ να σκεφτώ πώς θα εφαρμοστεί και εντέλει τί κέρδη θα φέρει στις Εθνικές, ακόμα κι αν καταστεί τεχνικά εφαρμόσιμο.Ίσως απλά δεν το έχω καταλάβει σωστά, βέβαια.

Τέλος, για το πλάνο με τους 4 δεκαοχτάχρονους κτλ, θα συμφωνούσα εν μέρει και υπό προϋποθέσεις αν με αυτό τον τρόπο χρησιμοποίησης(ακολουθώντας το ιδεατό του κανονικού μπάσκετ) οι εν λόγω παίκτες δέχονταν ένα μπουστάρισμα στην εμπειρία τους και μία μεγαλύτερης κλίμακας βελτίωση στο ατομικό και ομαδικό παιχνίδι τους.
Από μόνο του, χωρίς τεχνική αναβάθμιση, δεν νομίζω ότι προσφέρει ούτε στην U21, ούτε στην Ανδρών σε βάθος χρόνου, έτσι όπως είναι η δομή του παιχνιδιού.

Καλή επιτυχία.

Αυτό που λες εσύ είναι οτι θα έχεις μετά από 2 σεζόν 22 συγκεκριμένα άτομα και θα αλλάζουν μόνο 4 κάθε χρονιά...άρα αν κάποιος δεν είναι στους 4 νέους που θα πάρεις θα χάσει το έξτρα κίνητρο να προπονήσει hardcore ώστε να μπει στην εθνική ο παίχτης του αφού θα είναι γεμάτη και θα καταλήξει με τον αξιοσέβαστο προπονητή του να τον προπονεί απλά για την ομάδα του και σταματήσει το μισθό του στα κυβικά του...

Βρε πουλάκι μου...

σήμερα πόσοι 18χρονοι παίζουν στην ομάδα; Πόσοι 19χρονοι; Πόσοι 20χρονοι; Πόσοι 21χρονοι;

Ας πούμε πως υπάρχει ένα rotation μάξιμουμ 30 άτομα; Με καμία Παναγία αλλά έστω πως ναι. Σε ρωτάω εγώ τώρα οι υπόλοιποι τι να τους κάνουμε τους παίκτες; Να τους πετάξουμε στα σκουπίδια; Μέχρι τώρα τι γινόταν;

Συγκεκριμένα πρότεινα να δημιουργηθεί ομάδα Under21 reserves, άσχετα από τους 22 της κανονικής, η οποία θα αγωνίζεται σε δικό της πρωτάθλημα. (πόσο μπορεί να πραγματοποιηθεί δεν ξέρω απλώς τέθηκε ερώτηση και απάντησα).

Έθεσα συγκεκριμένο στόχο. Αν δεν καταλαβαίνεις το σύστημα δώσε έμφαση στο στόχο. Ο στόχος μου μπορεί να σου φαίνεται τραγικός. Ευτυχώς έχουμε πολλές υποψηφιότητες για να διαλέξεις μια υποψηφιότητα με καλύτερο στόχο και πιο ευνόητο σύστημα.

Ελευθερία (έτσι θα σε λέω εγώ αν δεν σε πειράζει) να πω κάτι πως δεν ξέρω αν το γνωρίζεις.
μέχρι 18 παίκτες μπορείς να καλέσεις. μετά τους 18, θα πρέπει να διώξεις κάποιον για να έρθει άλλος, αλλά σε αυτή την περίπτωση πέφτει ο ενθουσιασμός.

τώρα αν μέσα στους 18 εσύ θέλεις να έχεις τα κορυφαία ταλέντα μας ανεξαρτήτως ηλικίας, το καταλαβαίνω.
αν θέλεις να τους αλλάζεις όλους ώστε όλοι οι ιδιοκτήτες να είναι ζεστοί για το μέλλον, επίσης το κατανοώ.

αλλά ξεκάθαρα μιλάμε εδώ ότι δεν ασχολούμαστε καθόλου με τα αποτελέσματα μας, αφού δεν μπορεί ένας 20χρονος να συγκριθεί με έναν 21χρονο. πόσο μάλλον οι μικρότεροι φυσικά.

ευχαριστώ που απάντησες νωρίτερα και που απαντάς και που έχεις όρεξη να βοηθήσεις.

και πάλι καλή επιτυχία.

Απλά να τονίσω οτι η Εθνικη δεν ειναι ιδια περίπτωση με τις ομάδες μας αλλα πολύ διαφορετική υπόθεση...
Αν π.χ. μας πεισει κάποιος οτι θα προπονήσει αλλα στην τελικη δεν το κάνει αν τον διώξουμε θα έχουμε μεγάλη πτώση στον ενθουσιασμό..
Δεν μπορούμε δηλαδη να εναλλάσουμε τους παίχτες συνέχεια χωρίς καταστροφικες συνεπειες αγωνιστικα για την ομάδα..
Πρέπει να έχεις ενα δηλαδη σταθερο κορμό των καλύτερων παιχτων και να αφήσεις κάποιες θέσεις κενες για ενδεχόμενες κλήσεις λογω πχ. αγ. καταστασεων, τραυματισμών κ.α.

Σε περίπτωση που υπάρχει κάποιος που δεν το γνωρίζει αυτό..

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες Στέλιο και Getho!

Θεωρητικά μιλώντας, δεν πρέπει να βάζουμε τρικλοποδιές στην εθνική ομάδα. Απάντησα στο τι θα κάνω σε περίπτωση τέτοιας κατάστασης.

Ένα από τα αρνητικά της υποψηφιότητάς μου είναι η απειρία μου σε ζητήματα εθνικής. Πιθανότατα αιθεροβατώ. Ελπίζω πως θα βρεθούν εντάξει άτομα να προσφέρουν τους παίκτες τους στην ομάδα.

Από ενδιαφέρον θα ήθελα να ακούσω ορισμένες άλλες προτάσεις για τα ζητήματα που τέθηκαν.

Δεν κανει τίποτα Liberta..

Γι αυτο άλλωστε πρότεινα να μπουν κάποια άτομα στο τιμ της Εθνικης ωστε να αποκτήσουν τις γνωσεις μεσω της τριβής..

Προσωπικα θα ήθελα να σε εδω εκεί (αν δεν εκλεγείς φυσικα) διότι έχεις δείξει αγνο ενδιαφέρον για το παιχνίδι και θέλεις να προσφέρεις...
Δυστυχως δεν υπάρχουν πολλά τετοια άτομα στη κοινότητα και δεν μας παίρνει να χάσουμε ουτε ενα...

Good luck!

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες Στέλιο και Getho!

Θεωρητικά μιλώντας, δεν πρέπει να βάζουμε τρικλοποδιές στην εθνική ομάδα. Απάντησα στο τι θα κάνω σε περίπτωση τέτοιας κατάστασης.

Ένα από τα αρνητικά της υποψηφιότητάς μου είναι η απειρία μου σε ζητήματα εθνικής. Πιθανότατα αιθεροβατώ. Ελπίζω πως θα βρεθούν εντάξει άτομα να προσφέρουν τους παίκτες τους στην ομάδα.

Από ενδιαφέρον θα ήθελα να ακούσω ορισμένες άλλες προτάσεις για τα ζητήματα που τέθηκαν.

για να είμαι απόλυτα ειλικρινής θέλω να αποφεύγω τις πολλές προσωπικές απόψεις σε προεκλογική περίοδο, αλλά από τη στιγμή που θέλεις να ακούσεις γνώμες, πολύ ευχαρίστως.

καταρχάς καμία τρικλοποδιά από εμένα προσωπικά και προς κανέναν. να καταλάβεις 2 φίλοι μου είναι υποψήφιοι και μπορώ μόνο έναν ψηφίσω! χαχαχα
αλλά πέρα από αυτό, έχω χαρεί με την υποψηφιότητά σου ειλικρινά επειδή πρώτον αγαπάς το μπάσκετ και ασχολείσαι με αυτό, δεύτερον γιατί θέλω να βλέπω νέες παρουσίες στην κοινότητά μας, και τρίτον γιατί είσαι γυναίκα(σόρυ που το λέω, αλλά αλήθεια λέω).

πάμε στις απόψεις τώρα.

έχεις ένα σωστό όραμα. στόχος είναι να κρατάμε ζεστούς τους ιδιοκτήτες ώστε να μην πάψουν να προπονούν τους παίκτες τους ταλαντούχους. πολύ πολύ σωστό αυτό. το θέμα είναι το πως.

εσύ στέκεσαι στις κλήσεις λοιπόν. το πρόβλημα είναι όμως ότι οι θέσεις είναι κατά πολύ λιγότερες από τους υποψηφίους διεθνείς. έτσι έχουν αποφασίσει όλα τα προηγούμενα τιμ να καλούν απλά αυτούς που θεωρούν καλύτερους αγωνιστικά άμεσα. στις τελευταίες 2 θητείες μάλιστα, μπήκε ας πούμε και όρος για ελάχιστο ποτένσιαλ προοπτικής, ώστε να καλούνται μόνο όσοι ελπίζουν για την μεγάλη εθνική μελλοντικά.

πως λύνεται ο φόβος σου ότι όσοι δεν έχουν παίκτη στη νέων θα συνεχίσουν να προπονούν?

η απάντηση είναι η επικοινωνία με τους ιδιοκτήτες και η πρόοδος και του παίκτη τους και της ομάδας τους. οι εθνικές είναι μεγάλο σχολείο και ακόμα και αν δεν δει κάποιος παίκτη του να γίνεται διεθνής, πολλά θα έχει κερδίσει από τις συμβουλές και την καθοδήγηση του τιμ. εγώ προσωπικά είχα και παίκτη που έπαιξε και παίκτη που δεν κλήθηκε. όμως ακριβώς επειδή είχα την τύχη να καθοδηγηθώ σωστά από τα τιμ, συνέχισα και συνεχίζω τη δουλειά πάνω στα ταλέντα μου και ελπίζουν για τη μεγάλη κάποια μέρα αλλά κι εγώ προοδεύω αγωνιστικά.

τέλος υπάρχουν και κάποια φιλικά στα τέλη των σεζόν, όπου μπορείς τότε να δώσεις συμμετοχές και σε άλλους παίκτες σαν επιβράβευση καθαρά.

σχετικά με το αγωνιστικό τώρα, πρέπει σαν εθνικός προπονητής πρώτα για εσένα και μετά για την κοινότητα να κυνηγάς όλα τα ματς. με αυτόν τον τρόπο η διασκέδαση μπορεί να βαρέσει κόκκινο. κι αυτό θέλουμε στην τελική, επιτυχίες που θα μας κάνουν να περνάμε ακόμα καλύτερα και που θα τραβήξουν και τα βλέματα όλης της κοινότητας και θα καταλήξουμε να έχουμε περισσότερους ενεργούς χρήστες γύρω από τις εθνικές μας.

μπορούμε να συζητήσουμε και για καθαρά αγωνιστικά ζητήματα, όπως στάνταρ σκιλς, τακτικές, χημεία ρόστερ, αλλά δεν θα ήθελα να ξεκινήσω εγώ τέτοια κουβέντα. Μάλλον εσείς οι υποψήφιοι θα πρέπει να το κάνετε αυτό είτε από μόνοι σας είτε εφόσον σας ζητηθεί από εμάς.

Απολογούμαι για το σεντόνι και την φλυαρία μου, αλλά μου συνηθίζω να προσπαθώ να είμαι περιγραφικός ώστε να μην αφήνω κενά. Ελπίζω να τα κατάφερα!
χαχαχαχα

προσωπικα πιστευω οτι και η μικρη εθνικη οπως και η μεγαλη πρεπει να ειναι ακρως ανταγωνιστικη...για αυτο και πρεπει να παιζουν οι καλυτεροι...ετσι θα επιβραβεύονται οι μανατζερ που προπονουν σωστα ακολουθωντας τις οδηγιες. προσωπικα προπονω συνεχομενα ολες τις σεζον μου στο παιχνιδι και προσαρμοζω ολη την ομαδα στην προπονηση των παικτων...ειχα παρει μαλιστα και προπονητη παγκοσμιας κλασης πληρωνοντας τον με 90.000 μισθο την εβδομαδα για χαρη της προπονησης...εχασα πολλα λεφτα στην ουσια δεν κερδισα πολλα ποπ, τουλαχιστον οσα περιμενα, αλλα πουλησα τον βερνικο 1.500.000 χαρτι στον Ν-1 ιταλιας....τουλαχιστον απο προπονηση νομιζω οτι σκαμπαζω αρκετα καλα...στις τακτικες της ομαδας εχω την εμπειρια του κουμπαρου μου γιαννη και του καλου μου φιλου σταυρου και φυσικα των εμπειροτερων παικτων...σημαντικο ρολο για τον νεο προπονητη θα παιξει και ο επιτυχημενος προκατοχος κοουτς σπυρος (tzilardino) ο οποιος ειναι και συντοπιτης μας σχετικα με τον ενθουσιασμο κτλ τρικ, excel...

Ας αναφέρω κι εγώ ένα κίνητρο, για άτομα να προπονούν παίκτες για Εθνική, μιας που ξεκίνησα αυτή την κουβέντα.
Το έγραψα περιλιπτικά και στο νήμα του γκάλοπ για την Εθνική, αλλά η συμετοχή εκεί δυστυχώς είναι πολύ μικρή.
Προϋποθέτει να συμφωνήσουμε επί του πλαισίου, μέσα από συζήτηση και τυχόν διαφοροποιήσεις. Το ίδιο ισχύει και για κάποιο άλλο πλάνο, που ενδεχομένως προταθεί και προκριθεί ως καλύτερο.

Οι μάνατζερς που προπονούν για την Εθνική, να έχουν προτεραιότητα, στο ντραφτ.

Οταν ο παίκτης που προπονούσαν, επί τριετία, γίνεται 22 και βγαίνει εκτός ηλικιακού ορίου U21, στο ντραφτ της προηγούμενης μέρας, να έχουν κορυφαία θέση επιλογής στον όμιλο τους.
Ισως ακόμα, να έχουν προτεραιότητα και στα καλύτερα ταλέντα, βάση προοπτικής, που βγάζει η μηχανή για τον όμιλο τους.


Ο τρόπος που σκέφτομαι, για να προωθήσουμε την όποια ιδέα, συζητήσουμε και προκρίνουμε.

Καταλήγουμε στην τελική πρόταση, μέσω γκάλοπ στο ελληνικό φόρουμ.

Επικοινωνούμε με τους προπονητές U21, των άλλων χωρών. Τους ενημερώνουμε για την πρόταση μας. Τους αναλύουμε το σκεπτικό μας και τα οφέλη(και για τις U21 ομάδες). Τους ζητάμε να ενημερώσουν τους χρήστες των χωρών τους.

Φέρνουμε την πρόταση μας, αναλυτική και με το σκεπτικό της, στο παγκόσμιο φόρουμ-ΒΒ Global(english) ή στις εισηγήσεις, με ενσωματωμένο γκάλοπ.


Αν μαζέψουμε 1000 ψήφους από τον υπόλοιπο κόσμο(σαν ομάδα all star ακούγεται) και όσες παραπάνω από Ελλάδα, πιστεύω έχουμε αρκετές πιθανότητες, να γίνει δεκτό το αίτημα μας και να γίνει σε έυλογο χρόνο η ανάλογη αναβάθμιση(μικρότατη) στο σύστημα.

Οι χίλιες ψήφοι, δεν είναι καθόλου ανέφικτος στόχος. Από τις 100 χώρες του buzzerbeater(98 για την ακρίβεια), θέλουμε μέσο όρο 10 ψήφους, έκαστη.
Νομίζω ότι ο μέσος όρος σε κάθε χώρα, μόνο των χρηστών που ήδη προπονούν παίκτη με την προοπτική της U21 και ξεκάθαρα θα είναι θετικοί, είναι πολύ πάνω από 20.
Χωρίς να υπολογίζουμε καν ψήφους από τους υπόλοιπους χρήστες της χώρας, οι οποίοι μπορεί να θεωρήσουν ότι δεν αποκομίζουν κάποιο όφελος από τη διαδικασία, αν και ανακριβές.

Υ.Γ με 10 χιλιάδες ηλεκτρονικές ψήφους,επιδίδεις αίτημα στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.

παίδες καλημέρα και με συγχωρείτε....

είμαι σίγουρος ότι καλοπροαίρετα θέλετε να ασχοληθείτε με την U21 (χωρίς να έχετε την παραμικρή ιδέα του φόρτου εργασίας που σας περιμένει ΑΝ θέλετε να κάνετε σωστά την δουλειά σας...) αλλα ακούγονται κάποια πράγματα....

ρεαλιστικά στοιχεία:
1) Αν θέλετε η U21 να είναι προπαίδευση για μελλοντικούς παίκτες της Εθνικής ανδρών...πρέπει να είσαστε πολλοί αυστήροι με τα potential των παικτών που θα επιλέγονται...άρα κάτω απο superstar(και αυτό υπο προυποθέσεις...χάνετε τον καιρό σας)
2) το 80% των παραπάνω παικτών θα ΧΑΘΟΥΝ αν και εφόσον δεν τους απορροφήσει χρήστης που θα θυσιάσει το καλό της ομάδας του προκειμένου να προπονεί εναν παίκτη
3) το 50% των χρηστών που έχουν πάρει καλό draft δεν το ξέρει ή είναι ανενεργός χρήστης, το άλλο 30-40% θέλει να βγάλει χρήματα, και μόνο ένα 20% θα σας βοηθήσει να προπονείσετε έναν παίκτη, και απο αυτό το μικρό δείγμα...οι περισσότεροι στην 2η ή 3η χρονιά...θα βαρεθούν ....ΑΡΑ εξασκήσετε ψυχολογία στον πώς να ενθαρρύνετε τις προπονήσεις
4) δεν άκουσα ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με την μεγάλη Εθνική. Οι περισσότεροι απο εσάς που έχετε βάλει υποψηφιότητα ΔΕΝ έχετε προπονήσει ΠΟΤΕ παίκτη εθνικής και οι περισσότεροι βρίσκεστε σε μη ανταγωνιστικά πρωταθλήματα. ΑΡΑ εκμεταλλευτείτε τις γνώσεις των προπονητών της μεγάλης εθνικής και ακόμα καλύτερα βρείτε και βάλτε στο προπονητικό σας team έναν έμπειρο manager. Οι αποκλειστικές υποψηφιότητες είναι καταδικασμένες να αποτύχουν ή να σας ωθήσουν σε οικογενειακές διαμάχες λόγω των πολλών ωρών που θα αφιερώνετε :)))
5) Η U21 ΠΡΕΠΕΙ πάντα να είναι ανταγωνιστική. Διαφώνησα και στο παρελθόν με τις χαζομαρες ότι ας μην είμαστε ανταγωνιστικοί προκειμένου να χαιδεύουμε μερικούς manager ώστε να συνεχίζουν να προπονούν τους παίκτες τους και να τους ετοιμάζουν για την μεγάλη εθνική. Στην μεγάλη Εθνική ΔΕΝ πρόκειται ποτέ να είμαστε πρώτοι, και αυτό γιατί ένα φιλόδοξο πλάνο του Καjabbar και άλλων τινάχτηκε στον αέρα και κυρίως γιατί είμαστε λίγοι ενεργοί χρήστες σε σχέση με αλλες χώρες. η U21 όμως μπορεί να γίνει ανταγωνιστική γιατί προυποθέτει αυστηρο πρόγραμμα 3τίας μόνο(αυτό δεν σημαίνει ότι παίρνουμε και κομπάρσους...προοπτική παγκίτες κτλ...)


γενικά είναι απο μόνο του εξαιρετικά αισιοδοξο ότι νέοι χρήστες θέλετε να ασχολειθείτε με την U21...είναι καλό για την επιβίωση του παιχνιδιού...απλά ζητήστε βοήθεια απο έμπειρους χρήστες(ανακοινώστε ποιοι θα είναι ώστε να σας ψηφίσουμε ανάλογα), δώστε σωστές συμβουλες για προπόνηση, βρείτε τρόπους να ζωντανεψετε το φόρουμ στο θέμα της εθνικής με pre game post, post game posts κτλ με χιούμορ, αναλύσεις...ενεργοποιήστε την κοινότητα, δώστε ανταγωνιστική εθνική και ΙΣΩΣ κάποιοι βρεθούν να σας βοηθήσουν...το παιχνίδι βρίσκεται σε φθίνουσα πορεία, το ότι αρκετοί απο εσάς θέλετε να ασχοληθείτε με τηνU21 είναι αισιόδοξο...άσχετα με το όποιος γίνει προπονητής θα χτυπά το κεφάλι του :)

Edit:Αφαιρέθηκαν 2 μικρά κομμάτια για προφανείς λόγους.

Last edited by EGM-Nickleon at 11/30/2012 1:12:26 AM