BuzzerBeater Forums

Γειά σου στέλιο. Ήμασταν αντίπαλοι μια χρονιά στην IV.
Πιο πάνω είπα οτι η άμυνα είναι και αυτή στα βασικά του μπάσκετ επίσης επισήμως. Και αυτό γιατί στη άμυνα ένα παιδί θα καλιεργήσει την νοοτροπία που χρειάζεται για να παίξει μπάσκετ(ομαδικότητα, όρεξη για δουλειά, αυτοθυσία κτλ). 'Οχι οτι διάφορα τεχνικά όπως τρίπλα, σουτ, πάσα δεν είναι. (έχω πασάρει σε τοίχους με τις ώρες στην παιδική μου ηλικία :-P).Αλλά για να μπορέσεις να ξεχωρίσεις αργότερα θα χρειαστείς την άμυνα εκτός κι αν είσαι στην καστηγορία του σπάνιου ταλέντου

Σχετικά με την κατάσταση στην υποδομή του ελληνικού μπάσκετ η κατάσταση είναι ακριβώς όπως την περιγράφει το τρελόσκυλο. Σε σχέση με τα άλλα αθλήματα (εντός Ελλάδας) το μπάσκετ είναι αρκετά μπροστά. Αλλα σε συγκριση με το εξωτερικό θέλουμε ακόμα...

άμα πας σε ένα σεμινάριο αυτό θα ακούσεις. δεν είναι θέμα προσωπικής άποψης.

Όνομα ομιλητή που είπε ότι τα βασικά του μπάσκετ περιορίζονται σε σουτ-ντρίμπλα-πάσα έχουμε? Για να ξέρω ποιον να ξεφωνίσω

ξεφώνισε όποιον θέλεις, αλλά θα έχεις άδικο. μην μπερδεύεσαι με το επαγγλεματικό μπάσκετ όπου λες δεν θέλω τον τάδε γιατί δεν παίζει άμυνα. αυτός ξέρει ήδη μπάσκετ. το μπάσκετ δεν είναι μπάλα να πεις θα τον βάλω άμυνα τον Καλλιτζάκη θα τον βάλω άμυνα.

η άμυνα θέλει καρδιά και φυσικά προσόντα. και να ξέρεις τις κινήσεις του αντιπάλου. αυτό το κάνει και ένας σπρίντερ, ένας καλός αθλητής με λίγη νοημοσύνη. το θέμα είναι τι κάνεις με την μπάλα στα χέρια. αυτό σε κάνει μπασκεμπολίστα. και με την μπάλα στα χέρια ή θα σουτάρες ή θα τριπλάρεις ή θα πασάρεις.

ΥΓ: στην ηλικία μου όταν έπαιζα παιδικοεφηβικά ήμουν ότι καλύτερο υπήρχε αμυντικά και στην Καισαριανή και στην Τρίπολη. έβγαζα το λάδι όλων. box να παίζαμε, εγώ θα έπαιζα over play σε όλο το γήπεδο. αλλά μέχρι εκεί. ποιος έπαιζε βασικός πιστεύεις? εγώ ή εκείνος που ήξερε τα βασικά καλύτερα?

Στελιο επετρεψε μου να διαφωνησω σε καποια απο αυτα που λες..πιστεψε με υπαρχει αρκετος κοσμος σε ομαδες που καταστρεφει τα παιδια..πολλα παιδια παν χαμενα..οσο για αυτο που λες ναι αυτα τα στοιχεια σε κανουν μπασκετμπολιστα αλλα οι ευκαιριες θα σου δωθουν μονο λογο της αμυνας

Ένα παράδειγμα:

Στον Ολυμπικό ο Σλούκας και πασάρει καλύτερα από τον Μάντζαρη, και σουτάρει καλύτερα από τον Μάντζαρη και τριπλάρει καλύτερα από τον Μάντζαρη και γρηγορότερα πόδια έχει από τον Μάντζαρη. Παρόλα αυτά βασικός μέχρι να τραυματιστεί έπαιζε ο Μάντζαρης. Γιατί?

οι ευκαιρίες μόνο λόγω της άμυνας δεν θα σου δωθούν. και ευκαιρίες εννοώ να σε κοιτάξουν παραπάνω από την ομάδα και να σε καλέσουν στα κλιμάκια των εθνικών για προπονήσεις. τώρα για το αν καταστρέφουν ταλέντα, μήπως τα ταλέντα νομίζουν πως είναι αλλά δεν είναι και τόσο?

όταν είσαι προπονητής και πέφτει το διαμάντι στα χέρια σου δεν το αγνοείς. και κάνει μπαμ όποιος το έχει παραπάνω και ξεχωρίζει. δεν το αφήνεις το παιδί, δεν σε συμφέρει να μην το προσέξεις.

Σιγουρα οταν αναφερεις επιπεδο εθνικων και κλιμακιων θελει πολλα παραπανω αλλα ειναι παρα πολυ παραδειγματα παικτων που φτασαν σε αξιοπρεπεστατο επιπεδο λογω αμυνας και τιποτα σπουδαιο απο μπασκετικα στοιχεια..τωρα για τα ταλεντα σαφως οταν υπαρχει ενα ταλεντο ο προπονητης θα το προσεξει αλλα πολλες φορες πιστεψε με γινεται σε βαρος αλλων αθλητων..πολλα παιδακια καταστρεφονται παιζοντας ψηλοι και φτανουν σε μια ηλικια 17-18 με υψος 1.90-2.00 και ξερουν μονο να ποσταρουν

εγώ προσωπικά έπεσα σε περιπτώσεις που δουλεύεανε τους ψηλούς εύκαμπτους σε περιφερειακές θέσεις, κυρίως στο 3. αλλά στις προπονήσεις ικανοτήτων όλοι περνούσαμε από όλες τις ασκήσεις.

τώρα για την άμυνα. τον ΣΙγάλα τον θυμόμαστε όλοι σαν Ράμπο, σαν το απόλυτο αμυντικό εργαλείο. ο Σιγάλας όμως επιθετικά περνούσε πόνο στα παιδικοεφηβικά! πλάκα τους έκανε. ο Παπαμακάριος επίσης έριχνε 50άρες πολλές φορές. μπορεί να κάποιος να μοιάζει ανούσιος επιθετικά στο αληθινό επαγγελματικό μπάσκετ, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν το έχει.

το μπάσκετ δεν είναι μπάλα να πεις θα τον βάλω άμυνα τον Καλλιτζάκη θα τον βάλω άμυνα.

M'αρέσει το παράδειγμα σου, αλλά νομίζω ότι δεν εξυπηρετεί τη θεωρία σου, το αντίθετο. Στο ποδόσφαιρο δεν αμύνονται και οι 11 man to man. Εχει αμυντικούς, μέσους και επιθετικούς. Δεν χρειάζεται ο Βαζέχα να μάθει να μαρκάρει σαν σεντερ μπακ για να παίξει σεντερφορ.
Στο μπάσκετ, όπως και στο πόλο πχ, είναι όλοι αμυντικοί και όλοι επιθετικοί. Θες εξίσου καλό αμυντικό και στον άσο και στο πέντε.

το θέμα είναι τι κάνεις με την μπάλα στα χέρια. αυτό σε κάνει μπασκεμπολίστα. και με την μπάλα στα χέρια ή θα σουτάρες ή θα τριπλάρεις ή θα πασάρεις.

Δηλαδή είσαι μπασκετμπολίστας, αν δεν έχεις διδαχθεί τί(και πώς) να κάνεις κάθε 15-20 δευτερόλεπτα(επί 40 λεπτά), που δεν έχει η ομάδα σου την μπάλα στα χέρια?
Τα παιδιά πρέπει να ξεκινάνε, μαθαίνοντας πώς πρέπει να ενεργούν μόνο στο μισό παιχνίδι που βρίσκονται στην επίθεση? Για το άλλο μισό, αρκεί απλώς να είναι ζεν, αλματερά, τρεχαντήρια και με IQ 100-110?


Γενικά, δεν μπορώ να κατανοήσω την απαξίωση σου στην (πολλή)τεχνική που χρειάζεται η προσωπική άμυνα και συνεπώς και στην χρησιμότητα διδασκαλίας της, από την πρώτη μέρα.
Αν είναι μόνο θέμα διάθεσης ή/και φυσικών προσόντων ή/και νοημοσύνης, τότε πάμε στο άλλο άκρο. Γιατί και το σουτ, όσο καλά και σωστά και να το έχεις διδαχτεί είναι πάνω απ'όλα θέμα ψυχολογίας/διάθεσης. Να το βγάλουμε κι αυτό από τα βασικά? Αφού ο (φανταστικός)καλύτερος σε μηχανική και ευστοχία σουτέρ του κόσμου, σε κακή ψυχολογία θα τα σπάσει, ακόμα και στις βολές που σουτάρει χωρίς αντίπαλο, από σταθερή θέση.

ΥΓ: στην ηλικία μου όταν έπαιζα παιδικοεφηβικά ήμουν ότι καλύτερο υπήρχε αμυντικά και στην Καισαριανή και στην Τρίπολη. έβγαζα το λάδι όλων. box να παίζαμε, εγώ θα έπαιζα over play σε όλο το γήπεδο. αλλά μέχρι εκεί. ποιος έπαιζε βασικός πιστεύεις? εγώ ή εκείνος που ήξερε τα βασικά καλύτερα?

To θέμα δεν είναι ποιος έπαιζε βασικός στο παιδικοεφηβικό. Το ερώτημα είναι ο προπονητής στην προπόνηση τί έκανε(τεχνικά) με σένα και τί με το παιδί που ήξερε μόνο σουτ/ντρίμπλα/πάσα?

Υ.Γ θα ήθελα το όνομα του εν λόγω ομιλητή, αν γίνεται. Ή έστω κάποια βιβλιογραφία, που δεν αναφέρει την προσωπική άμυνα στα βασικά. Οτιδήποτε.

Last edited by maddoghellas at 9/3/2013 8:18:12 AM

Η ζωνη ειναι η αμυνα του τεμπελη, αυτο εχω μαθει απο τα παιδικα τμηματα που ημουνα.Ζωνες μονο σε επαγγελματικα πρωταθληματα πρεπει να παιζονται.Οι βασεις ειναι το κυριοτερο, αν δεν τις εχεις δεν προχωρας και πρεπει να γινονται σωστα τα βηματα.Δουλεια στο σουτ πανω απο το κεφαλι και στον χειρισμο κυριως.Επισης θελει προπονηση αντοχης και φυσικης καταστασης φουλ και τελος ενα κομματι τακτικης και μυαλου.Η αισθηση του χωρου ειναι πολυ σημαντικο και αν μαθεις να τον εκμεταλλευεσαι σε αυτες τις ηλικιες τοτε εχεις κερδισει πολλα.
Τωρα το θεμα ψηλων παιδιων που ειπατε.Στα παιδικα τμηματα κυριαρχουν οι ψηλοι, λογω του υψους αλλα δεν κερδιζουν τιποτα, γιατι κολλανε στο 1.90 μαθαινοντας μια-δυο κινησεις στο ζωγραφιστο και αναγκαζονται να μαθουν πολλα που δεν τα εχουν αγγιξει μικροι.Ομαδικο αθλημα ειναι, πρεπει να μαθουν την ομαδικοτητα και τελος η αμυνα.
Η Αμυνα ειναι θεμα θελησης να δειξεις στον αντιπαλο σου οτι δεν μπορει να σε κερδισει.Στην αμυνα δεν υπαρχει κατι συγκεκριμενο που διδασκεται.Πρεπει να εξαντλησεις τον αντιπαλο σου, να τον κανεις να τρελαθει.Στις μικρες ηλικιες ειναι καλυτερο για μενα να δινεται εμφαση στα επιθετικα κομματια του μπασκετ και η αμυνα να ειναι μονο μαν του μαν χωρις παραλλαγες.Δηλαδη η αμυνα ειναι παιρνεις εναν παιχτη και κολλας πανω του χωρις να του αφησεις χωρο και χρονο να κανει κατι.
Με λιγα λογια, πολυ τρεξιμο και οχι βαρη κλπ.Επισης καλο θα ηταν και να τους πουν για την διατροφη κατι, οχι διαιτες φυσικα αλλα λιγη προσοχη και εμφαση σε αυτα που τους γεμιζουν με ενεργεια.
Τωρα πολλοι λενε οτι οι αμυνες κερδιζουν τα παιχνιδια, για μενα ισχυει, αλλα μονο για το επαγγελματικο μπασκετ.

Η άμυνα κερδίζει παιχνίδια παντού. Είτε σε επαγγελματικά είτε σε εφηβικά. Από το πως θα κλέψεις την μπάλα η θα πάρεις το ριμπάουντ για να βγάλεις αιφνιδιασμό και 2 ευκολους πόντους μέχρι το σωστό φάουλ που πρέπει να κάνεις και το φάουλ που πρέπει να αποφύγεις(θέμα μυαλού-τακτικής). Επίσης ποιός λέει οτι η άμυνα (ακόμα και το m2m) δεν περιέχει ομαδικότητα. Να θυμίσω μόνο έννοιες όπως η αλληλοκάλυψη, οι αλλαγές και βοήθειες στα σκριν. Φαντάζεσαι μια ομάδα παιδικοεφηβικού που ο προπονητής δεν έχει μάθει στα παιδιά τις αλληλοκαλύψεις στην άμυνα? Ο ορισμός της τρυπιας άμυνας. Άρα η άμυνα δεν είναι μόνο θέμα φυσικών προσώντων αλλά και μυαλόυ, τακτικής, γνώσης, θελησης και εμπειρίας και ομαδικότητας. Γενικά είναι πολύ πιο σύνθετο θέμα από όσο φαίνεται. Βέβαια όχι οτι τα επιθετικά skills είναι άχρηστα. Νομίζω εν τέλει οτι χρειάζεσαι και τα 2 γιατί μόνο ο καλός επιθετικός και σκράπας αμυντικός (η και το αντίστροφο) δεν θα προκόψουν.