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BB Portugal > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

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148561.383 in reply to 148561.382
Date: 7/2/2010 11:37:34 AM
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ainda bem Rad.

From: Sugão

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148561.384 in reply to 148561.378
Date: 7/2/2010 1:18:35 PM
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Ponto um: Tens a resposta a esta pergunta no post onde simulo a minha convocatória. Tendo em conta a excelência do nosso jogo interior, parece-me mais importante um jogador com maior capacidade de passe e de tiro, onde o Caio é incomparavelmente melhor. Não concordo que o Peneda seja um EP top-5 mundial. Como sempre defendeste, um EP deve ter defesa exterior, alguma capacidade para passar a bola e para se afastar do garrafão mantendo a efectividade. O Peneda tem excelentes interiores, é bem pago, mas o Martinho é mais versátil. Quanto a estarem a treinar ou não, como é óbvio, há situações das quais ainda não estou a par pois ainda não fui eleito. Ainda assim, fiz essa ressalva na minha convocação. Frisei que era uma convocatória que não tinha em conta um factor decisivo como é a disponibilidade e compromisso dos treinadores dos jogadores em continuar a treiná-los.


Nestas coisas como o Pessoal n tem acesso ás skills como eu tenho o raven e tu tens, para eles não sabem ate que ponto as coisas são como se dizem. Falas na defesa exterior, sem dúvida que é importante, não só nos EPs mas também nos Postes, e, aqui, tens a opção de trocas defensivas sendo que podes meter a defender a P alguém mais capaz fora defensivamente. Ainda assim e usando dados o martinho caio e o Peneda têm a mesma defesa exterior.

Relativamente ao passe o Caio tem mais 3 niveis, mas depois o Peneda tem mais: 2 niveis de Lanç Int 1 nivel de def int, 2 nivel de ressalto. É muita fruta e compensa de longe o passe. De dizer que numa selecção que já tem de si dificuldades em ressalto levar mais um "incapaz" não serve de muito.

Quanto a versatilidade tb n entendo. Sendo que o Peneda tem mais interiores, mais lançamento e mais penetração e mais drible (sim o caio é apenas superior em distancia e passe) diria que o Peneda é mais importante.

Não esquecer que em BpD o EP também deve ter lançamento e o Caio ai n tem pedalada (nem para suplente.)

É a unica posição onde as candidaturas se diferenciaram, e achei importante focar o ponto, para que a comunidade se aperceba da diference entre os 2 jogadores e possa saber com qual visão das coisas concorda mais.

Quanto à outra questão, se não te importares, responderei mais logo, quando a patroa me der um pouco de descanso. Repara o tempo que demorei a responder, por ter de escrever uma frase a cada 5 minutos.. :x

Fair enough. Aguardarei, assim como a resposta do raven quando este tiver net.



Atenção que eu não disse que o Caio tinha mais defesa que o Peneda. Disse que considerava importante um EP saber defender fora (daí gostar tanto dos dois miúdos, os Valentinos, apesar de ainda estarem crus lá dentro). Assim como acho importante um EP saber afastar-se do cesto para lançar, seja numa correria ou em qualquer táctico exterior, e nesse ponto a minha opinião é de que a distância é uma skill importante em qualquer extremo, seja ele SmallForward ou PowerForward. Neste aspecto, são 6 níveis de diferença (muita fruta mesmo), o que, aliado a 3 níveis de passe na comparação directa, no meu ponto de vista compensa perfeitamente as interiores menos fortes (fundamentalmente o ressalto).

Mais, dizes-me que seria encaixar mais um incapaz a nível de ressalto quando temos dificuldades aí. Não concordo. Com o Caio (e mais uma vez relembro que falo consoante a base de dados, apenas e só, e que no futuro a minha convocatória - caso seja eleito - basear-se-á também nos compromissos dos treinadores perante o treino), ganharíamos mais poder ofensivo exterior, mais capacidade de selecção para melhores tiros. Consoante o adversário nos pudesse criar maiores ou menores dificuldades a nível do ressalto, o Caio seria ou não a minha opção, sendo que perante um adversário poderoso a esse nível prefiro ver um Leitão adaptado a EP do que o Peneda. Mas lá está, tudo sempre dependente da disponibilidade dos treinadores perante o treino.


El Pipo
From: pimba
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148561.385 in reply to 148561.384
Date: 7/2/2010 1:21:38 PM
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A minha questão é, será que a distância é assim tão importante no BB para um Extremo-Poste? Agradeço também justificações como deve ser! :P

(esta pergunta não é tão fácil como parece)

Last edited by pimba at 7/2/2010 1:22:14 PM

From: nuno_blue

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148561.387 in reply to 148561.385
Date: 7/2/2010 1:50:33 PM
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Iáu Balbes!!

Na minha opinião, a distância é bastante importante num EP de top! Sobretudo nas tácticas ofensivas exteriores, os EPs vão fora tentar o lançamento, e caso não tenham bons lançamentos exteriores, aliado a uma boa def. exterior do seu defensor, vão certamente falhar mts lançamentos!
Hj em dia já há mts EPs c boa def. ext. o q tem que ser combatida com uma boa distância nos atacantes!
EPs com distância 3/4/5 não funcionam de maneira nenhuma!!

Bird is the Word...
From: Sugão

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148561.388 in reply to 148561.378
Date: 7/2/2010 1:51:37 PM
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7070
Ponto um: Tens a resposta a esta pergunta no post onde simulo a minha convocatória. Tendo em conta a excelência do nosso jogo interior, parece-me mais importante um jogador com maior capacidade de passe e de tiro, onde o Caio é incomparavelmente melhor. Não concordo que o Peneda seja um EP top-5 mundial. Como sempre defendeste, um EP deve ter defesa exterior, alguma capacidade para passar a bola e para se afastar do garrafão mantendo a efectividade. O Peneda tem excelentes interiores, é bem pago, mas o Martinho é mais versátil. Quanto a estarem a treinar ou não, como é óbvio, há situações das quais ainda não estou a par pois ainda não fui eleito. Ainda assim, fiz essa ressalva na minha convocação. Frisei que era uma convocatória que não tinha em conta um factor decisivo como é a disponibilidade e compromisso dos treinadores dos jogadores em continuar a treiná-los.


Não os comparo defensivamente, comparo a capacidade de tiro e de passe entre ambos, sendo que de seguida falo na limitação defensiva e no afastamento do cesto (os seus pontos débeis) de modo a sustentar a minha teoria de que o Peneda não pertence ao top-5 mundial de EPs, apesar do ordenado chorudo... ;)


Depois, dizes:


Quanto a versatilidade tb n entendo. Sendo que o Peneda tem mais interiores, mais lançamento e mais penetração e mais drible (sim o caio é apenas superior em distancia e passe) diria que o Peneda é mais importante.


Na BD que me foi fornecida ambos têm exactamente o mesmo lançamento. E então, das duas uma, ou popou após o envio da referida BD, sendo que eu não tenho esses dados, ou me enganaste =P

Espero que este post não seja lido como uma crítica destrutiva. É construtiva. E também um direito à defesa da minha escolha mediante os dados em minha posse ;)

Dispenso o clima hostil que por aqui se viveu há uns dias, até porque não abona em nada a favor da nossa comunidade chegarmos ao ridículo de ver declarações de um tal artista escondido atrás do username kobe45, vindo sabe-se lá de que planeta longínquo (por terem sido, sem margem para dúvida, acusações elaboradas de má fé, tendo como único objectivo prejudicar-me, sinto-me no direito de, aqui sim, usar e abusar da crítica destrutiva) acusando-me a mim, enquanto líder d'O Projecto', de incendiar o tópico de debate mesmo após a minha postura, coerentemente guiada, ao longo de toda a discussão, por princípios de lealdade e dedicação ao debate no sentido construtivo e de esclarecimento perante os users. Porque é justo o reconhecimento, parabenizo, publicamente, o MadRaven pela adopção da mesma postura! Penso que, além de preparados tecnicamente, ambos estamos também preparados mentalmente para assumir o cargo, com a responsabilidade que ele exige.

El Pipo
From: kobe45

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148561.390 in reply to 148561.388
Date: 7/2/2010 1:56:47 PM
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O sugão vai chorar para outro lado, simplesmente defendi os meus principios e os meus ideiais.

Acho que o teu projecto nao tem cabimento algum, e é apenas uma OPINIÃO PESSOAL!

Nao me acuses de nada, pois fostes tu que incendiaste este tópico

Peço desculpa ao damena, e aos restantes users que frequentam e frequentaram este forum de debate se em algum momento os ofendi.



Last edited by kobe45 at 7/2/2010 2:04:35 PM

From: Sugão

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148561.391 in reply to 148561.386
Date: 7/2/2010 1:57:50 PM
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7070
Eu sei que n falaste na defesa exterior do caio/peneda apenas corri as skills todas para que os utilizadores possam perceber as diferenças entre os 2, falei nas skills todas.

Porque dizer que se gosta mais de X ou de Y para quem não conhece as skills, é o mesmo que nada. Como Peneda / Caio foi a diferença entre os dois, foi ai que peguei. Como n concordo peguei mais contigo.

Devo-te dizer que não concordaria caso ambos estivessem nas mesmas condições, neste caso n estão, fica o aviso. Caio n melhorará e só esta na selecção porque pode ser um jogador de recurso. Na minha ideia não vale a pena sequer ser considerado. Perde muito dentro, e não compensa fora, na minha opinião.

Bem ja ficou mais claros os pontos, acho que agr vais vale aguardar pelo resto para se entender melhor as ideias.



@Damena: Oops... Respondi-te antes de ler que interpretaste bem as minhas comparações. Se parecer pertinente, posso apagar o meu post ;)

@Balbas: Ninguém melhor que o shôr nuno_blue para esclarecer essa questão. É o meu scout de EP, tenho uma grande confiança na capacidade dele na análise dos jogadores nessa posição.

Ainda assim, não me esqueço que há jogadores nos mais variados estados de desenvolvimento a nível de conhecimento do jogo, passando então a explicar o que ele disse de outra maneira para a malta mais nova: a distância de lançamento é a skill que permite aos jogadores atirar com maior efectividade à medida que se afastam do cesto quanto maior for o valor desta skill. Como cada vez mais os EPs de nível mundial tem grandes níveis de defesa exterior, se o nosso jogador não se orientar a nível de distância vai acabar por perder efectividade em tácticas exteriores, quando lhe é exigido que se afaste mais do cesto para atirar.

El Pipo
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148561.393 in reply to 148561.390
Date: 7/2/2010 2:04:45 PM
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77
O sugão vai chorar para outro lado, simplesmente defendi os meus principios e os meus ideiais.

Acho que o teu projecto nao tem cabimento algum, e é apenas uma OPINIÃO PESSOAL!

Nao me acuses de nada, pois fostes tu que incendiaste este tópico


Acho que após este comment não vale mm a pena continuar a responderem-te!! De certo que não leste nada do que foi escrito, pq se o tivesses feito, não dirias isso!

Prossigamos pessoal...

Bird is the Word...
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