BuzzerBeater Forums

Dotyczy (może) przyszłych kadrowiczów z tym, że Ci tworzeni nowym systemem początkowo wyglądają (zaraz po drafcie) zupełnie inaczej niż Ci z których teraz tworzy się śmietankę graczy BB, mają tak zwany "defekt defensywy" ;-)

Nie ma to jak nie logować się przez 24h do BB, no tyle ogólnej dygresji teraz do rzeczy.

@vinnie_jones: wiesz że Cię lubię i dlatego postaram Ci to wyjaśnić najprościej jak umiem. Zostałem wychowany w głębokim poczuciu przyzwoitości i dlatego, gdy ktoś chce robić ludziom wodę z mózgu, to ja protestuję. Bo wybacz ale w ten poroniony system wejdą żywe drużyny, z żywymi graczami, w błogim przekonaniu, że ich gracze zagrają w kadrze i pewnie tak będzie, jak BBcy znowu zaczną ciąć kasę z hal, zabiorą wpływy z TV i wpływy z gadżetów, a nie czekaj to już było, teraz zaczęli redukować pensje tym najlepszym żeby dało się ich utrzymać przy życiu. A analogia do naszego programu jest śmieszna, bo my w 99% możemy z całą odpowiedzialnością napisać właścicielowi gracza, że on ma szanse na grę w kadrze albo tych szans nie ma i zastrzelcie mnie jeśli jedyna osoba której napisałem co sądzę pozytywnego na temat jego gracza nie umieści go w kadrze U21. Także przyzwoitość nic więcej.

@berthli:

- i drobna zmiana dotyczy bloków. Jednak ten skill u zawodników starego typu też jest zaniedbywany, bo po prostu, żeby go podciągnąć to trzeba odpuścić któryś z innych skilli, bo pensja stanie się nie do zniesienia.

Ale tak serio się teraz spytam czytałeś na globalu wątek o pensjach? Albo "rozebrałeś" któryś z kalkulatorów? Bo ja mam permanentne déjà vu, że jak zacząłeś całą koncepcję odwracania to oo pensjach wiedziałeś tylko tyle, że u C są wysokie. Otóż twierdzenie, że bloki robią pensje jest śmieszne w całej rozciągłości.

@Jax, Big Z'et, i jeszcze kilku pewnie pominąłem: fajnie, że nie tylko ja wiem ile trwa trening w tej grze i kiedy zwalnia.

od 2 dni się zastanawiam po twoich postach czy nie oddać w twoje ręce mojego grajka jako królika doświadczalnego

Tylko pamiętaj, że jeden odwrócony grajek w klubie Ci się nie przyda. Musisz mieć jeszcze z kim go odwracać. No i przydaliby Ci się jeszcze jacyś odwróceni zmiennicy...

Ja rozumiem Twoje wątpliwości. Pewnie, że może być tak, że cały ten pomysł nie wypali, ale przecież nic takiego się nie stanie. Jestem tak jak i Ty zwolennikiem tradycyjnego treningu i dobrze wiem, że mówienie ludziom, że tylko tacy zawodnicy będą grali w reprezentacji to delikatnie mówiąc "zagalopowanie sie". Ale w sumie z takimi zawodnikami, którzy rodzą się bez odpowiedniego defa, ale mają odpowiednie inne warunki można zaproponować pewien sposób treningu, powiedzieć jasno, że trening trwa długo, że nikt im nie daje gwarancji grania w reprezentacji itd. Ale takich gwarancji i tak nikt nikomu nie może dawać ;)

Ale tak serio się teraz spytam czytałeś na globalu wątek o pensjach? Albo "rozebrałeś" któryś z kalkulatorów? Bo ja mam permanentne déjà vu, że jak zacząłeś całą koncepcję odwracania to oo pensjach wiedziałeś tylko tyle, że u C są wysokie. Otóż twierdzenie, że bloki robią pensje jest śmieszne w całej rozciągłości.

Oczywiście, rozebrałem sobie formułę na czynniki pierwsze i mam ją we własnym arkuszu i na bieżąco mi wszystko wylicza.

1 poziom bloków u podkoszowych podnosi pensję 1,06 - 1,07 raza.

Czyli podniesienie bloków o 10 podnosi pensję o 80-90%. Bolesne, gdy zawodnik zarabia już 200k. I na takim poziomie nie jest już warte swojej pensji.

Cały właśnie haczyk w formule pensji jest taki, że rośnie ona w postępie geometrycznym.

Zostałem wychowany w głębokim poczuciu przyzwoitości i dlatego, gdy ktoś chce robić ludziom wodę z mózgu, to ja protestuję.

I z tego samego właśnie powodu zdecydowanie odradzam userom trenowanie zawodników wg starego schematu. Tylko niepotrzebnie się wykoszują. To jest w zasadzie tylko szukanie frajerów, którzy zgodzą się zamienić swoje drużyny na farmy. Natomiast przy treningu odwróconych zawodników spokojnie można czerpać radość z gry i nie rujnować klubu.

Ja uważam, że jeśli kadrowicze dalej będą trenowani starym systemem, to ich właściciele będą robieni w bambuko.

W dalszym ciągu szukasz tylko zaczepek a nie potrafisz pokazać argumentów, przy których zawodnik starego typu ma jakiekolwiek przewagi nad zawodnikami nowego typu. Zero argumentów tylko zaczepki i agresywny język "poroniony", "woda z mózgu".
Każdą zaletę odwróconego zawodnika olewasz.

Wg mnie ta cała dyskusja nie jest warta tego wszystkiego...
Poza tym wydaję mi się, że te wszystkie obliczenia są prostsze. :)

no właśnie al_said szkoda że się tak rzadko logujesz bo ja nie mam ochoty wchodzić w tą demagogię :-) , jak ktoś chce sobie odwracać niech sobie odwraca jego sprawa , najwyżej po pewnym czasie stwierdzi że to o kant d.... można rozbić i z takiego odwróconego gracza może uda mu się coś jeszcze zrobić .

Tylko pamiętaj, że jeden odwrócony grajek w klubie Ci się nie przyda. Musisz mieć jeszcze z kim go odwracać. No i przydaliby Ci się jeszcze jacyś odwróceni zmiennicy...

W pierwszej fazie, gdy ma się tylko jednego odwróconego zawodnika w klubie, to można sobie radzić w ten sposób:

PG -> C *
SG -> PG
SF -> SG
PF -> SF
C -> PF

Albo skróconą wersję, np.

PG -> SF
SG -> SG
SF -> C
PF -> PF
C -> PG *

gwiazdką zaznaczałyme zawodnika w pełni odwróconego, jak widać mamy tu odwrócenia w obie strony.

Wg mnie ta cała dyskusja nie jest warta tego wszystkiego...
Poza tym wydaję mi się, że te wszystkie obliczenia są prostsze. :)

Jakie obliczenia? Pensji? Oczywiście, że są proste.

Pensja to iloczyn stałego czynnika, a następnie na każdej pozycji każdy jeden poziom skilla mnoży pensję razy pewien czynnik.

Np. w przypadku bloków u podkoszowych wynosi on 1,06 - 1,07. 10 poziomów bloków oznacza, że pensja będzie wyższa 1,06^10 - 1,07^10 razy czyli będzie to 1,79 - 1,96 starej pensji. Czyli wzrasta ona o 79-96%.

Te czynniki przyjmują różne wartości w zależności od skilla i pozycji. Najdroższe są rzuty (odpowiednie do pozycji), podania u PG, zbiórki u podkoszowych no i odpowiednie obrony. Ale najśmieszniejsze jest, że na niektórych pozycjach niektóre skille są za darmo. I to warto wykorzystać.

Niestety najczęściej skille, które są za darmo na danej pozycji, są też jednymi z najmniej przydatnych. Ale tu właśnie pojawia się furtka, bo OD u podkoszowych jest za darmo a ID u obwodowych jest tańsze niż OD. Ale przy zamianie krycia można te skille w pełni wykorzystać. I na tym właśnie opiera się pomysł - pensje zawodników będą tańsze.

Największy zysk jest na zamianie obrony u C, PF i SG. Natomiast zamiana obrony u PG daje o wiele mniej i właśnie dlatego odwrócenie PG daje najmniej korzyści. O zamianie obrony u SF-a za to w zasadzie nie ma co mówić, bo obydwie obrony kosztują prawie tyle samo.

Wg mnie Jax ma w zupełności rację.
Jak ktoś chce to niech sobie gracza odwraca, a jeśli nie chce to niech tego nie robi.
I tak mi się wydaję, że 3/4 graczy, nie będzie nikogo odwracać.
Zresztą Ty tak o tym mówisz, jakby to odwracanie już nastąpiło, tymczasem to są dopiero plany... plany. :)
Dziwi mnie tylko jedno, że Ty z tematu o niczym (nie mam na myśli tego wątku) potrafisz zrobić post na całą stronę. :)

Last edited by oskar4 at 12/20/2009 2:55:56 PM

Kurcze mam pewien plan treningowy co do moich zawodników ale od 2 dni się zastanawiam po twoich postach czy nie oddać w twoje ręce mojego grajka jako królika doświadczalnego ??
Jeśli się zdecyduję to się odezwę na BB maila i jeśli chcesz to dasz swój plan treningowy i będziemy działać

OK, odzywaj się. Na początek jednak mała uwaga - w treningu sześciu skilli (JS, JR, HN, DV, PS, IS) nic się nie zmienia, dalej są ważne tak samo, więc trenujesz je tak samo. I możesz trenować tylko je, żeby odwlec decyzję o odwróceniu lub nie na przyszłość.

Jednak trzeba by sprawdzić czy Twój zawodnik w ogóle nadaje się do odwrócenia. No bo jeśli swoją nominalną obronę ma porządną a przeciwną okropną no to może nie być sensu go odwracać. No bo trzeba będzie poświęcić sporo czasu na wyprowadzenie obrony z dna, z kolei właściwa obrona sama z siebie jest już wysoka a jeszcze skoczy parę razy przy okazji, więc będzie wpływać na pensję.

Tak więc nie obawiaj się, że próbuję wciskać ciemnotę, że każdego zawodnika da się odwrócić. Nic z tych rzeczy, na pewno będzie wiele przypadków gdy nie będzie to warte świeczki. Ale im więcej userów zainteresuje się tematem i podzieli swoimi uwagami, to tym więcej będziemy się dowiadywać jak odwracać, żeby było najlepiej.