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Hilo de Debate Elecciones (thread closed)

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248021.4 in reply to 248021.2
Date: 9/20/2013 12:10:09 AM
Infested Warriors
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Pese a que las preguntas no van dirigidas a mí, me tomare el atrevimiento de responderlas.

como haras para proyectar un recambio en la seleccion? Me refiero a el asesoramiento a los managers de como " moldear " a los jugadores, o prefieres que cada uno arme sus jugadores y ver si sirven o no?


Prefiero un asesoramiento y seguimiento activo de los jugadores con chances de selección. Estar en permanente comunicación con los managers creando en conjunto un plan de entrenamiento pensando en su rol futuro en la selección.
Una de las principales cosas que me apasionan de este juego es el desarrollo de los jugadores. He formado (y topado) varios jugadores desde temprana edad tanto externos como internos e incluso un Alero.
Internos: Mi regalón, Miguel Turpin (4754222) y Carsten Zanger (8171039)
Externos: Filimon Trakouselis (11977302) (está a la venta asi que no lo puedo linkear) y Andy Robins (14591986) de quien me siento particularmente orgulloso por ser el mejor jugador que he entrenado.
Actualmente estoy enfocado en dos jugadores, el futuro alero Calixto Balut (21134120) quién se ha acoplado como ha podido a la formación de los anteriores jugadores, y Reinaldo Angel (22859610) quien ha sido elegido para reclamar el trono de Turpin.
Durante mis periodos como staff de varios NTM (Blockman, John Doe, Keitel y Chelo M.D) he seguido el crecimiento de algunos jugadores nacionales y participado en la creación de planes de entrenamiento. Así como también he ayudado de forma privada y orientado en la formación de otros jugadores tanto nacionales como internacionales.
Me gusta mucho el tema de entrenamiento y me manejo bastante bien con los temas de potencial/salario (aunque ahora cambiaron la formula de salario al menos) y esto nos lleva a la segunda pregunta.

Prefieres jugadores troncos pero con primarias altas o prefieres mas multiskill pero con hab. mas bajas?


La respuesta corta sería, prefiero jugadores multiskill pero con hab. más bajas. Si es que estás dos fueran las únicas opciones.
Los jugadores troncos enfocados únicamente en sus primarias no me gustan. No son eficientes (salario/rendimiento) y tienen debilidades de las que los rivales a nivel internacional sacarán provecho. Los jugadores tipo Tapia no son de mi gusto.
Históricamente fuimos pioneros en el entrenamiento de habilidades secundarias en nuestros internos lo que nos dio una ventaja a nivel internacional que se vio traducida en un campeonato Mundial.

La respuesta más larga sería que prefiero jugadores multiskill con habilidades primarias altas, es decir, jugadores topados con un entrenamiento amplio que produzca jugadores de elite eficientes y salarialmente amigables. Sin duda jugadores de este estilo tienen primarias un poco más bajas que los full primarias o monoskill.
A modo de ejemplo, dos Bases con igual potencial y con su respectivo salario (desactualizado):

Jugador Monoskill

15 10
19 19
18 19
2 2
1 2

Potencial: Historico,0
Sueldo: $ 282 185

Jugador Multiskill

16 12
17 17
17 17
13 10
5 5

Potencial: Historico,0
Salario: $ 198 970

La diferencia de salario es abismal al igual que el rendimiento dentro de la cancha y la capacidad de jugar en más de una posición dependiendo de la táctica a usar y las formas semana a semana de los seleccionados. Jugadores así permiten flexibilidad frente a las fuerzas mayores producidas muchas veces por el azar.

Y este tipo de jugadores, como alguien mencionó en los foros hace unos días, no son buenos para todo y malos para todo, la idea (mi idea) no es crear jugadores clones planos. Si no que crear jugadores cargados para un estilo o rol dentro del equipo como el Base del ejemplo anterior que es para una ofensiva interna. Actualmente existen jugadores de este estilo en las selección de élite como los últimos campeones del mundo.

Last edited by Mod-Infested at 9/20/2013 12:10:38 AM

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248021.5 in reply to 248021.2
Date: 9/20/2013 9:43:21 AM
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lamenteblemente por razones ajenas a mi, y no realmente las esperadas he estado cortisimo de tiempo (es má tengo como 19 bb-mails sin leer).

mañana en la tarde y el domingo contestaré a sus preguntas, asumiendo que avance de ronda.
Alguno de los otros 4 candidatos haran discursos aparte de lupiya?
A Lupiya, como haras para proyectar un recambio en la seleccion? Me refiero a el asesoramiento a los managers de como " moldear " a los jugadores, o prefieres que cada uno arme sus jugadores y ver si sirven o no?
Lo unico que uno hace es dar opinión. En general cuando me consultan miro el contexto que tengo de jugadores de +o- su edad y posición, y trato de orientar para dar variedad y continuidad. Por historia y por las conversaciones con ciertos managers uno sabe quienes son más negados a sus ideas y quienes estan más abiertos a tranzar, por tanto trato de buscar que los más abiertos al dialogo traten de formar jugadores que se complenten con los de los otros, para que en el futuro todos tengan cabida, ya que no tenemos tampoco tantos prospectos, entonces tener una sobrepoblación de 5 o 6 escoltas en un rango de +o- 4 años no nos sirve mucho, si para eso tendremos un sólo base en el mismo rango. En ese sentido soy claro en señalar a los managers "más tercos" la disminución de opciones en caso de tomar A o B o C camino.

Prefieres jugadores troncos pero con primarias altas o prefieres mas multiskill pero con hab. mas bajas?
Saludos
No tengo una preferencia a nivel de selección, creo que en el equilibrio esta la clave. lo que pasa es que creo que no podemos jugar con 18 jugadores multiskil, ni con 18 troncos. En Chile en general hay pocos de los llamados troncos, al menos para lo que a mi es un tronco. Dunn que esta en venta es lo más tronco que hay en chile y tampoco es tan tronco. A la hora de armar la nomina y las alineaciones veo el conjunto general, no un jugar en si.

La única razón por la que me decantaría por uno u otro apriori, es la vida útil de estos y su "mantenimiento". los troncos en cualquier minuto se puede hacer retired, no son cotizados en el mercado y nosotros ya hemos sufrido la muerte de 2 troncos esta temporada y de yañez hace un par de temporadas, que tampoco era muy tronco. Ademas los salarios de estos son más bajos por tantos son más mantenibles en clubes que jugadores de 300 k.

En terminos generales yo no necesito 6 o 7 pivots como Rouse por ejemplo, tambien necesito un "david tapia" (viendo que lo nombró otro candidato) de vez en cuando.

Once again, you have fallen for one of my classic pranks, BAZZINGA!
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248021.6 in reply to 248021.2
Date: 9/20/2013 11:36:29 AM
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Hola Magic, gracias por preguntar:

como haras para proyectar un recambio en la seleccion? Me refiero a el asesoramiento a los managers de como " moldear " a los jugadores, o prefieres que cada uno arme sus jugadores y ver si sirven o no?


Siempre he creído que la base para obtener un buen rendimiento es el trabajo en equipo. En cuanto a la habilidades de los jugadores solicitaré a cada manager que intente moldear alguna habilidad siempre dentro de lo posible y si es que es requerido. Ojo, que eso no significa que yo le cambiaré su rutina de entrenamiento por completo. Siempre se puede llegar a un consenso.

Prefieres jugadores troncos pero con primarias altas o prefieres mas multiskill pero con hab. mas bajas?


La verdad prefiero un poco de ambas. Lo ideal sería primarias altas y multiskill, pero en realidad tengo pensado citar tanto troncos como dices y algunos mas versátiles y los haré jugar según sea la situación.


Espero haya respondido tus interrogantes.

saludos

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248021.7 in reply to 248021.6
Date: 9/20/2013 1:55:42 PM
Legaia
DIMAYOR BB
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Ya bestias, considerando que viene un recambio evidente han logrado seguir a los jugadores que vienen para recambio (y recambio de ese recambio). considerando que fui el ultimo sub21 por 3 temporadas me gustaría respuesta fundamentada con quienes consideran indispensables a seguir creciendo y quienes serian teóricamente sus caballitos de batalla a futuro.

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248021.8 in reply to 248021.7
Date: 9/20/2013 3:49:02 PM
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Kiu Sadal o ex topoyo xD

Creo q dar nombres de jugadores es alumbrar respecto a potenciales seleccionados, mejor tener cartas bajo la manga y creo que eso te lo podrian responder a tu mail.

Saludos

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248021.9 in reply to 248021.7
Date: 9/20/2013 3:53:25 PM
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Ya bestias, considerando que viene un recambio evidente han logrado seguir a los jugadores que vienen para recambio (y recambio de ese recambio). considerando que fui el ultimo sub21 por 3 temporadas me gustaría respuesta fundamentada con quienes consideran indispensables a seguir creciendo y quienes serian teóricamente sus caballitos de batalla a futuro.


Perrín, esa pregunta le da demasiada ventaja a quienes tienen acceso formal o informal a las bases de datos...

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248021.10 in reply to 248021.7
Date: 9/20/2013 5:25:36 PM
Infested Warriors
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Ya bestias, considerando que viene un recambio evidente han logrado seguir a los jugadores que vienen para recambio (y recambio de ese recambio). considerando que fui el ultimo sub21 por 3 temporadas me gustaría respuesta fundamentada con quienes consideran indispensables a seguir creciendo y quienes serian teóricamente sus caballitos de batalla a futuro.


No se puede dar nombres por que el futuro es incierto. Jugadores pueden quedar trancados por que caen en "malas manos" o jugadores que se miraban a huevo después terminan siendo cartas importantes.
Lo importante y fundamental es entrenarlos permanentemente dentro de todas las eventualidades.


Punto aparte; cuando digo que no me gustan los jugadores tipo Tapia, no hablo de que no me gusten jugadores con habilidades altas. Prefiero un Tapia con secundarias. Eso es todo.

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248021.11 in reply to 248021.5
Date: 9/20/2013 11:15:26 PM
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Tony, la verdad que los partidos hasta terminar la primera fase del mundial estuvieron espectacular, Se recupero l cetro americano, se clasifico directo al mundial y se paso a 2 ronda, pero se produjo un decantamiento del equipo, independente de las razones y/o situaciones que se produjeron ahi, que harias si te volviese a pasar? Xq se vio como que era el barcelna de españa y terminaste jugando como colo colo... pedirias ayuda (no si tuviste asesores tacticos o No), pactarias u otras alternativas.

Gracias por responder, la verdad la pregunta era para lupiya xq conozco tu estilo y/o vision del juego, no asi la del otro candidato ya citado.

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248021.12 in reply to 248021.3
Date: 9/20/2013 11:40:20 PM
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Creo que tu labor en la formacion de jugadores y/o planifcacion de entrenos es tu mejor aval, pero creo que hay un tema de empatia con la gente que estas al debe (me refiero a gente normal, no a Sebalbo xD) pretendes hacer algo con eso? Lo Digo porque es necesario para q colaboren contigo y/o crean en tu proyecto.
Lo otro interesante se q te gustan los jugadores con secundarias, pero muchas veces uno se desgasta en darle secundarias acortando la vida util para darle primarias...cual seria el punto de equilibrio ? Se q es dificil y que hay q ver caso a caso, pero para cuantificar dos temporadas de secundarias? Menos ? Mas?

Saludos y gracias por responder la pregunta anterior.

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248021.13 in reply to 248021.12
Date: 9/21/2013 12:40:44 AM
Infested Warriors
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Creo que tu labor en la formacion de jugadores y/o planifcacion de entrenos es tu mejor aval, pero creo que hay un tema de empatia con la gente que estas al debe (me refiero a gente normal, no a Sebalbo xD) pretendes hacer algo con eso? Lo Digo porque es necesario para q colaboren contigo y/o crean en tu proyecto.


Creo que te refieres al echo de haber sido GM lo que genera anticuerpos y mi estilo más confrontacional al no guardar silencio cuando presencio algo que no me parece o no estoy de acuerdo con algun (a) actuar/opinión. Puede que tengas razón aunque no lo sienta tan así al menos en la actualidad.
No se si afortunadamente o desgraciadamente no hemos tenido muchos DT carismáticos incluyendo al actual que se muestra algo más distante lo que no me parece para nada mal. Da un poco de confianza a la comunidad creo.
Anteriormente hemos tenido periodos donde la comunidad se ha visto dividida y todos fuimos testigos de que eso no nos llevó para ningún lado.
Como ya dije hace un tiempo, es tiempo de volver a mirar todos hacia un objetivo en común y aportar cada uno con lo que pueda sin tratar de hacer tropezar a otro. Si todos crecemos solo hará el juego mas divertido tanto a nivel de selección como en las respectivas ligas.
Quizás tu apreciación se más acertada en términos de la "farándula" BB-chilena, mas siempre he ayudado sin hacer ruido ni alarde a los que me han contactado por interno (tanto dentro como fuera de BB) como en los foros nacionales e internacionales.
Y no creo que la selección sea una elección de miss simpatía o de popularidad, para eso teníamos los premios limón. Una lástima que se haya perdido la costumbre como comunidad, esas son las cosas que debemos recuperar.


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248021.14 in reply to 248021.12
Date: 9/21/2013 12:58:59 AM
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Lo otro interesante se q te gustan los jugadores con secundarias, pero muchas veces uno se desgasta en darle secundarias acortando la vida util para darle primarias...cual seria el punto de equilibrio ? Se q es dificil y que hay q ver caso a caso, pero para cuantificar dos temporadas de secundarias? Menos ? Mas?


Respondiendo de manera corta tu pregunta. Planear entrenamientos para topar a los jugadores aproximadamente a sus 28 años pensando en un histórico, puede ser antes o después. Dentro de ese tiempo distribuir como se pueda/quiera los entrenamientos enfocados en el rol que se quiera para el jugador.
A modo de ejemplo Andy Robins (14591986) se topó rozando el potencial MVP a los 25-26 años de edad con 121 en la sumatoria de habilidades.

Ahora extendiéndome...
Tienes toda la razón en decir que la situación varía caso por caso. En el caso de Angel si hubiese nacido con aquella habilidad en 7 en vez de 1 hoy por hoy la tendría tan alta como una primaria de Interno formado. Al igual que fue Ulf con su tiro.
Depende mucho del skill set inicial y las voluntades. Hoy sabemos que es posible tener verdaderos monstruos multiskills de 26-27 años, pero seguramente por que nacieron con todas las habilidades altas.
Por esto es que es tan importante trazar entrenamientos cuando son jóvenes teniendo una idea de lo que queremos como "producto final". La impaciencia, querer el éxito inmediato nos juega en contra en este juego y es por que durante temporadas tomamos por hecho algunas teorías que con el tiempo se han comprobado estaban erróneas. En un comienzo se decía que a los jugadores se les podía entrenar bien hasta máximo 22 años y después se volvía imposible. Desde entonces esa brecha se ha ido estirando, lo mismo con la "vida útil" de los jugadores, antes a los 30 años ya se daban por muerto, y el último tiempo nadie daba un peso por un jugador de 32 años de edad. Demostré con Miguel Turpin que eso es falso y se puede estirar sin mayor inconveniente la vida de un jugador fácilmente hasta los 35 años sin perder casi nivel y por el contrario teniendo ventaja en la experiencia con los entrenadores con extensión de la carrera.
Las selecciones que ya se dieron cuenta de estos hechos nos llevan una leve ventaja.

Cuando hablo de jugadores con secundarias espero que no se entienda como jugadores con todas las secundarias al mismo nivel y altas. Quiero poner énfasis en esto, no es de lo que hablo.
Cuando digo que cumplan un rol dentro del equipo quiero decir un P defensivo capaz de pasar el balón, un AP para enfoque externo capaz de abusar desde la linea de 3 o un B penetrador. En chile ya hemos tenido Combo guards (capaces de jugar tanto de B como AB) pero sin cargarse mucho a una ofensiva específica.
Personalmente aplaudo a los managers que ven que su P con potencial de selección nació con Defensa Exterior en 1 y se dan el tiempo de subirla a 4-5 a pesar de que el jugador ya tiene 26 años y un sueldo sobre los 250k. Aunque hubiese sido menos sacrificio subirle esos niveles a sus 18-19 años.

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