BuzzerBeater Forums

rebound γκαρντ + SF

To project Mamou της σεζόν 27 έλεγε ότι δεν θα πάρεις ούτε και θα χάσεις ματς από τα ριμπ του PG. Συμφωνώ και τώρα. Γενικότερα πιστεύω πως από τα ριμπ δεν θα καθοριστεί ένα ματς που απάρχει ψαλίδα. Αλλά τα ριμπ μπορούν να κρίνουν έναν αμφίροπο αγώνα. Επίσης τα ριμπ μπορούν να οδηγήσουν σε blow νωρίς νωρίς ένα ματς ή να κάνουν πραγματικά γρανιτένια μια άμυνα. Αν υποθέσουμε ότι αντικειμενικά δύσκολο σε επίπεδο εθνικών μια ομάδα από τους ψηλούς να κάνει την διαφορά εδώ, τότε τι μας μένει? Οι κοντοί μας μένουν όπου δεν δίνουν όλοι την ίδια βαρύτητα. Άρα καμία απολύτως έκπτωση από εμένα εδώ, αντιθέτως μεγαλύτερη έμφαση έντονα σε σύγκριση μετα παρελθόν. Και υπάρχει και το εξής. ΑΝ ο ένας ψηλός μας είναι πολύ δυνατός στα ριμπ και είναι επίσης και οι κοντοί μας, παίρνουμε και ένα αβάτζο ο έτερος ψηλός σαν σκιλσετ να υστερεί λιγάκι στα ριμπ προς όφελος άμυνας και επίθεσης.


ψηλοί και πάσα Γενικό σχόλιο για την πάσα ανεξαρτήτως θέσης είναι ότι άλλη απαίτηση σε πάσα έχουμε σε ένα έντονο σκόρερ και άλλη σε έναν μέτριο. Για παράδειγμα ένας ψηλός με σκορ 45 μπορεί να εχει ανάγκη για 13άρα πάσα, ενώ ο 56άρης ας έχει και ροζ. Προσέξτε πόση πάσα έδωσε ο maddog σε ένα παράδειγμά του παραπάνω

16 8
14 14
10 12
6 20
17 13

Έδωσε 12. Ο συγκεκριμένος φανταστικός παίκτης έχει σκορ μόλις 40. Άρα σωστά πάει σε υψηλή πάσα (που ενδεχομένως να έπρεπε να είναι και πιο πάνω για να καβαλάει τις περιμετρικές όλων των αντιπάλων ψηλών).

Ένα ανάποδο παράδειγμα τώρα είναι ο παίκτης που έγινε θέμα για τη μη κλήση τις προγούμενες μέρες ο οποίος είχε 10 πάσα. Ναι είχε 10 πάσα, αλλά 60 σκορ αν θυμάμαι καλά. Για μένα πρέπει οπωσδήποτε να δοκιμαστεί σαν ΣΓ κι ας έχει 10 πάσα. Πιστεύω πως θα πήγαινε καλά και 1-2 δοκιμές θα βοηθούσαν να το μάθουμε.

εμβέλεια το αγαπημένο μου θέμα. Όπως έχετε καταλάβει γράφω βασικά για διαφοροποιήσεις σε προηγούμενα παραδείγματα. Για εμένα όταν η εμβέλεια ενός ψηλού είναι μεγαλύτερη από την περιμετρική άμυνα του αντιπάλου είναι λεφτά στην τράπεζα (πριν την οικονομική κρίση). Από τη στιγμή οιυ οι περιμετρικές των ψηλών ανεβαίνουν, το ίδιο πρέπει να συμβεί αναγκαστικά και με τις εμβέλειες των ψηλών. Για εμένα πάνε πακέτο. Ειδικά δε όταν θέλεις να φτιάξεις και ψηλούς που να εξυπηρετούν και περιμετρικά συστήματα. Οι απαιτήσεις εδώ έχουν ανεβεί, και δεν ξέρω αν το έχουν πάρει όλοι (τους αντιπάλους μας εννοώ) χαμπάρι. Και έχουμε ανάγκη τέτοια πλεονεκτηματάκια έναντι των ανταγωνιστών μας. Μας βοηθήσει η εμβέλεια και στα εσωτερικά συστήματα, πολύ περισσότερο βέβαια στο λόου ποστ, αλλά κυρίως στα περιμετρικά. Κι ακόμα κι αν δεν τα σπάνε οι εμβέλειες και τα τρόποντα των κοντών μας, θα μπορούν οι ψηλοί να κρατήσουν σε λογικά επίπεδα τα ποσοστά μας στα τρίποντα. Άρα κι εδώ υπάρχει ανάγκη για βελτιώσεις και κατά περίπτωση για γενναίες. Γνώμη μου είναι πχ ότι ειδικά οι περιμετρικοί ψηλοί μας πρέπει να παίξουν σε 11-12 επίπεδο, ενώ θέλουμε να κοκκινίζουν όλοι οι ψηλοί μας αν γίνεται.



Επειδή είναι αργά, σίγουρα κάτι θα έχω ξεχάσει, ωστόσο κάποια πράγματα που ήθελα να τα πω, τα είπα. Ααααα....


συνεχίζεται....

Εθνική νέων θα μοιραστώ μαζί σας μια τρέχουσα εμπειρία μου. Αγόρασα πέρσι έναν Ρώσο 1.83 ύψος που για την ηλικία του σαν άθροισμα σκιλ έμοιαζε να τα σπάει. +8 σκιλς από όσα είχε ο Κύριλλος στην αντίστοιχη ηλικία και +10 από όσα ο Κουλοχέρης οι οποίοι είχαν 5άρη γυμναστή τότε. Το Ρωσάκι έχει 6άρη γυμναστή. Είχα ακούσει ότι το ύψος παίζει ρόλο στην ταχύτητα προπόνησης, αλλά δεν το είχα βιώσει. Ε το βίωσα και το βιώνω και ο παίκτης αποκλείεται σίγουρα να φτάσει το σκιλσετ που σκόπευα. Και μιλάμε για τον παίκτη που ήθελα να χτίσω πάνω του την ομάδα μου για το μέλλον. Και εννοείτε είμαι μπερδεμένος τώρα και δεν ξέρω με σιγουριά τι να κάνω.

Πόσο σημαντικό λοιπόν είναι κάποιοι παίκτες να παίρνουν ότι πρέπει όταν πρέπει. Κι αυτό το όταν για κάποιους έστω παίκτες (πολύ ψηλούς ή πολύ κοντούς) πρέπει να συμβαίνει στα 18,19,20,21 τους, δλδ τις ηλικίες που υπεύθυνη είναι η εθνική νέων.


Κλείνοντας, θέλω να τονίσω το πιο σημαντικό από όλα. Ήταν κάποτε κάποιοι ποντικοί σε ένα κελάρι όπου υπήρχε και μία γάτα η οποία έπιανε και έτρωγε πολλά από αυτά όταν έκοβαν βόλτες για μάσα. Έκαναν συμβούλιο και σκέφτηκαν να τις κρεμάσουν ένα κουδούνι στο λαιμό ώστε να την ακούν και να προλαβαίνουνε να κρύβονται. Μόνο που δεν δήλωνε κανένας εθελοντής για να της κρεμάσει το κουδούνι.

Δεν μας φτάνει το πλάνο, χρειαζόμαστε πρώτα από όλα τα άτομα που θα το υλοποιήσουν.

Στο μπάζερ το ελληνικό λοιπόν και την εθνική ανδρών τις τελευταίες σεζόν είχαμε τα εξής. Πρώτα ένας NC έφυγε ίσως και πικραμένος. Ακολούθησαν 3 θητείες που κατέβηκε κάποιος αναγνωρίσμος τελευταία στιγμή υποψήφιος γιατί δεν υπήρχε άλλος. Ακολούθησε 1 θητεία από έναν NC άπειρο που στην πορεία εξαφανίστηκε εντελώς. Και μετά ήρθαν 2 παιδιά που είχαν δουλέψει 2 θητείες συνειδητά στη νεων, και ήρθαν συνειδητά για να κάνουν 3 θητείες και στην ανδρών τουλάχιστον.

Όλοι όσοι από εμάς λοιπόν δεν έχουμε (είχαμε) σκοπό να εμπλακούμε στην εθνική άμεσα είτε λόγω χρόνου είτε λόγω διάθεσης είτε για οποιοδήποτε λόγο, ναι μεν έχουμε δικαίωμα να μιλάμε, αλλά προς Θεού όχι με τρόπο που θα τους μαυρίσει την ψυχή και θα τους κάνει να φύγουν. Η έλλειψη υποψηφιοτήτων για την εθνική τα τελευταία χρόνια είναι τέτοια που πρέπει να δίνει πολύ μεγαλύτερη ανοχή στα λάθη του team.

Από εμένα προσωπικά τα παιδιά αυτά, ο Βασίλης και ο Ηλίας, έχουν ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ και ένα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για την προσφορά τους αυτές τις 8+ σεζόν, που αντιστοιχούν σε πάνω από 2 χρόνια πραγματικής ζωής!!! Και δεν ξέρω αν το #21 λέει κάτι (που μπορεί και να μην λεει), αλλά θα μπορούσε να είναι και #80 χωρίς αυτούς.


(https://www.youtube.com/watch?v=FlsBObg-1BQ)

Το θεμα με τα σκιλσετ ειναι λιγο περιεργο. Ολοι ξερουμε οτι δεν ειναι τοσο ευκολο να δωθει ενα ενδεικτικο σκιλσετ ανα θεση γιατι εχει παντα να κανει με το συστημα στο οποιο θα παιζει ο καθε παικτης. Αυτο που κατα τη γνωμη μου μπορει να δωθει ειναι καποια πολυ σιγουρα μινιμουμ σκιλς σε συγκεκριμενες ικανοτητες, τα οποια θα πρεπει παντα να ειναι ετσι ανεξαρτητως συστηματος. Για παραδειγμα:

PG
Ειναι σχεδον παντα ο βασικος οργανωτης σε ολα τα συστηματα επομενως χρειαζεται πασα-χειρισμο-αμυνα. Θα συμφωνησω με Μανο στο χειρισμος+πασα=32(συνηθως θελουμε 16-16, βαρια 17-15) και αμυνες-ταπα σαν βαση το 17-11-6(βαζω ενα ενδεικτικο 6 στην ταπα σωτε να μην ειναι κατι υπερβολικο αλλα πρεπει ξεκαθαρα να ξεφυγουμε απο το 1-2, το οποιο ευτυως στην τωρινη ομαδα δεν υπαρχει). Ριμπαουντ θα βαλω ενα 5 κατα μεσο ορο καθως θα βγουν και παικτες με 7αρι αλλα και παικτες με 1. Στους τελευταιους δυσκολα θα καταφερουμε να ξεπερασουμε το 5 σαν νουμερο.

Γενικα λοιπον εχουμε
χ χ
17 16
χ 16
χ 11
5 6

Στα χ εχουμε τα σκιλς τα οποια αλλαζουν αναλογα με το συστημα και οι αλλαγες ειναι μεγαλες. Αλλα νουμερα θα μπουν αν μιλαμε για περιφεριακο ασσο και αλλα αν μιλαμε για καθαρα εσωτερικο. Ειναι πολυ σημαντικο μαλιστα να ξακαθαριστει απο τα 18 σαν τι θα προπονηθει ωστε να μην υπαρχουν απωλειες και αχριστα ποπς ωστε να παιρνουμε το μαξιμουμ απο καθε παικτη.
Η γνωμη μου λοιπον σε καποια ενδεικτικα σκιλσετ ειναι η εξης.

outside-PG
16 12
17 16
16 16
11 11
5 6

To 16 στο σουτ δεν ειναι καθολου πολυ αλλα επειδη μιλαμε κυριως για οργανωτη που κατα γενικη ομολογια δε θελουμε να τραβαει τοσο ειναι ανεκτο και σε συνδυασμο με την 12εμβελεια αλλα και το μπασιμο0εσ σουτ προσπαθουμε να ειναι ενας καλος δημιουργος ο οποιος δε θα αποτελει φειρα οταν παιρνει προσπαθειες. Παντα μιλαμε ομως σαν βαση και σιγουρα θελουμε καλυτερα απο αυτον.

inside-PG

14 8
17 16
17 16
12 11
5 6

Γνωμη μου ειναι οτι δεν πρεπει να μιλαμε με τιποτα για κατω απο 12 εσωτερικο σουτ. Ισως λεω και λιγο. Απο τη στιγμη που δεν εχει μακρινη απειλη εφοσον ειναι καθαρος ασσος θελει εσωτερικο σουτ και μπασιμο ωστε να σκοραρει με καποιον τροπο εκτος απο το να δημιουργει. Ιδανικο θα ειναι να μιλαμε για 13+ εσωτερικο πραγμα εφικτο εφοσον θα κοψουμε λιγο απο το σουτακι και την εμβελεια συγκριτικα με τον outside-PG που εδειξα προηγουμενως.

SG
Ο εταιρος κοντος ο οποιος μπορει να εχει πολλους ρολους. ΕΙτε οργανωτικο-ειτε εκτελεστικο. Παραδοσιακα ομως ο PG οργανωνει περισσοτερο απο αυτον οποτε θα παω σε πιο στανταρ καλουπια και δε θα μιλησω για μια εξερεση ενος πιο οργανωτικου 2αριου απο τον PG. Χρειαζεται πολυ αμυνα και σιγουρα καλα επιπεδα σε χερισιμο-πασα. Σαν αθροισμα καλο θα ηταν κι εδω να μην πεσουμε κατω απο το 32 σε πασα+χειρισμο. Οσο για τις αμυνες ταπα βαζω 17-12-6 και θεωρω οτι και παλι δεν ειναι αρκετο. Καλο θα ηταν καπου να κανει τη διαφορα με 1-2 μοναδες πανω ειτε στην εσωτερικη ειτε στην περιφερειακη αμυνα. Οταν παιζουν 2αρια με 15αρια εσωτερικα και με 19-14 σε σουτ εμβελεια καταλαβαινετε οτι θελουμε πολυ αμυνα. Θα χρησομοποιησω ομως αυτα τα νουμερα σαν βαση. Στο ριμπαυντ θα βαλω κι εδω ενα 5.

χ χ
17 17
χ 15
χ 12
5 6

Παμε να δουμε και τις υποπεριπτωσεις.

outside-SG

18 13
17 17
18 15
11 12
5 6

Απο τη στιγμη που μιλαμε για εξωτερικα συστηματα ακομα και το 18-13 σε σουτ-εμβελεια δεν ειναι κατι τρομερο. Ειναι ομως μια καλη βαση για να ξεκινησουμε απο εδω. Σε συνδυασμο με το μπασιμο και την οργανωση που δινει σιγουρα θα δωσει λυσεις αλλα αν τον θελουμε για πολυ καλη απειλη πρεπει να αυξησουμε τουλαχιστον σε 19-14 σουτ-εμβελεια και 19 μπασιμο κατα τη γνωμη μου.

inside-SG

17 11
17 17
18 15
13 12
5 6

Σιγουρα ριχνουμε λιγο σουτ-εμβελεια γιατι δε θελουμε να μπουμπουναει και πολυ αλλα παιδια χρειαζομαστε σιγουρα 13 στο εσωτερικο σουτ για να εχουμε απειλη. Δε θα παω σε υπερβολες τυπου 16-17 εσωτερικο που υπαρχουν σε top-class ομαδες αλλα ενα 13 το θελουμε ωστε να παρινουμε σκορ με μπασιματα.

SF
Ισως ειναι η μονη θεση που μπορουμε να συμπεσουμε σε περισσοτερα σκιλς καθως ο ΣΦ χρησιμοποιει ολα τα ειδη σουτ σχεδον σε ολα τα συστηματα. παρολα αυτα και εδω θα χρειαστουμε 2 διαφορετικους μπουσουλες. Αμυνες-ταπα θα βαλω 16-15-8. Λιγοτερο δε μας κανει γιατι θα παμε σε πισωγυρισματα. Χειρισμο πασα καλο ειναι ενα 15-11 για βαση αλλα και παλι υπαρχουν εξαιρεσεις τυπου μαμαλακη που εχει 8 πασα αλλα 20 χειρισμο και εκπληκτικα επιθετικα χαρισματα. Ριμπαουντ σιγουρα ενα 11αρακι. Πιο κατω νουμερα μπορουμε να εχουμε μονο σε εξαιρετικες περιπτωσεις παικτων. Γενικο σκιλσετ:

χ χ
16 15
χ 11
χ 15
11 8

outside-SF

18 12
16 15
18 11
14 15
11 8

Ισως φανει υπερβολικο σε καποιους αλλα απο τη στιγμη που θελουμε να γινουμε καλυτεροι ας υπερβαλουμε και λιγο. Σοθυυτ-εμβελεια σε λογικα επιπεδα οχι κτι σουπερ. Καλο θα ηταν αν μπορουμε παραπανω κυριως σε εμβελεια. Θα παρουμε μαλλον και καποια μπασιματα που σε συνδιασμο με το εσωτερκο θα δωσει καποιες λυσεις.

inside-SF
16 10
16 15
18 11
16 15
11 8

Δεν μπορω να βαλω τιποτα λιγοτερο απο 18-16 σε μπασιμο-εσ σουτ. Εφοσον ριχουμε σουτ με αλμα και εμβελεια πρεπει να παρουμε εσωτερικο σκορ. Θα ηταν ακομα καλυτερα αν μπορουσαμε το 18-16 να το κανουμε 19-17 ωστε να μιλαμε για πιο σιγουρο σκορ.


PF

Σιγουρα πρεπει να αυξησουμε αμυνες. Για βαση θα βαλω 12 περιμετρικη 16 εσωτερικη και 10 ταπα. Μονο για βαση ομως. Σιγουρα θελουμε παραπανω αν οχι και στα 3 σιγπυρα σε καποια απο αυτα. Πασα δε θα δωσω γενικο μπουσουλα γιατι γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να διαφερει αναλοφα το συστημα. Το ιδιο και το ριμπαουντ. Γενικο σκιλσετ

χ χ
12 χ
χ χ
χ 16
χ 12

outside-PF
14 10
12 12
12 11
11 16
17 12

Τιμιο 4αρι για περιμετρικα. Οχι σουπερ απειλη αλλα αξιοπρεπης παικτης. Θα δωσει λυσεις αναλογα τον αντιπαλο. Γενικα οπως βλεπετε ακομα και σε περιμετρικους παικτες δινω λιγο εσωτερικο σουτ γιατι παρινουν και καποια απο κατω τα οποιο μπορουν να μας δωσεουν καποια εξτρα καλαθια σε σχεση με τα 6-7 εσωτερικα. Πασα ενα 11 ειναι καλο για αρχη. Τουλαχισοτν σιγουρα δεν ειναι τρυπα. Ριμπαουντ το 17 πεπει να ειναι βαση γιατι ως γνωστον τα περιμετρικα εχουν ποινη στο επιυετικο ριμπαουντ και χρειαζομαστε δευτερες επιθεσεις.

inside-PF
13 7
12 12
13 10
16 16
16 12

Δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο αλλα δεν ειναι και φειρα. Καλο ειναι λοιπον πλεον να ξεκιναμε απο τετοιου ειδους 4αρια και σιγα σιγα να αρχιζουμε να δινουμε ποιοτικα ποπ ειτε επιθετικα ειτε αμυντικα ωστε να παιρνουμε και τα αναλογα αποτελεσματα απο αυτους. Ο συγκεκριμενος με 1 πανω ποπ σε σουτακι μπασιμο και εσ σουτ αρχιζει να γινεται μια καλη απειλη. Δεν ειναι τοσο δυσκολο να τους χτισουμε λοιπον.

C

Ειναι η θεση που ποναμε περισσοτερο απο ολες. Χρειαζομαστε να βελτιωσουμα αρκετα τους παικτες μας εδω κυριως σε δευτερευοντα σκιλς. Η περιμετρικη πρεπει να ξεκιναει στη χειροτερη απο το 10 χωρις να σημαινει οτι το 10 μας κανει ανετα. Ειναι βαση. Απο κει και περα νομιζω πρεπει να μιλαμε σιγουρα για 17 εσωτερικη και 10 ταπα. Εχουμε λοιπον

χ χ
10 χ
χ χ
χ 17
χ 10

outside-C
12 10
10 11
12 10
12 17
18 10

Δε διαφερει και πολυ απο το 4αρι μας καθως συνηθως δεν ειναι οι πρωτες απειλες σε εξωτερικα συστηματα χωρις αυτο να σημαινει οτι σε καποια ματς δε μπορουμε να παρουμε σκορ απο αυτους. Η διαφορα του σε σχεση με το 4αρι κατα τη γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να εχει πιο ανεβασμενα τα core σκιλσ καθως σε αυτη τη θεση παιζουν πιο βαρια κορμια. Η εμβελεια καλο εναι να μην πεσει απο το 10. Το ριμπαουντ θελει σιγουρα ενα 18αρι για τη γνωστη ποινη των περιμετρικων. Εσωτερικο βαζω ενα 12 για τον λογο που εχω αναφερει προηγουμενως.

inside-C

12 7
10 11
12 10
17 17
17 10

Ενας αξιοπρεπης C για εσωτερικα. Οπου μπορεσουμε να δωσουμε παραπανω ακομα καλυτερα. Θα προτιμουσα σε περιμετρικα και ταπα που δε ανεβασουν πολυ το μισθο ωστε να μπορουμε να χτυπαμε σε διαφορες αδυναμιες.

Ολα αυτα ειναι μια προσωπικη εκτιμηση με βαση τις οσες εμπειριες εχω καταφερει να συλλεξω αυτα τα χρονια παο την εθνικη ομαδα. Θεωρω οτι αν καταφερουμε να πατησουμε πανω σε αυτα τα μινιμουμ θα ανεβουμε ακομη ενα σκαλι. Θα μπορεσουμε να ειμαστε λιγοτερο προβλεψιμοι και θα μπορεσουμε να εχουμε παικτες που θα τους συντηρουν ακομα και ομαδες ΙΙ καθως οι μισθοι δεν ειναι τοσο απαγορευτικοι.

Ευχομαι να βοηθησα. Η γνωμη ολων ειναι ευπροσδεκτη εννοειται.

Καλησπέρα παίδες,

Μια ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Πήρα αυτόν τον παίκτη 19χρονο και τον έχω φτάσει στα 79 σκιλς στα 20 του.

Σούτ με Άλμα: δυνατός Εμβέλεια Άλ.: φυσιολογικός
Περ. Άμυνα: απαίσιος Χειρισμός: δυνατός
Μπάσιμο: δημιουργικότατος Πάσες: δυνατός
Εσ. Σούτ: διαπρεπής Εσ. Άμυνα: διαπρεπής
Ριμπάουντς: καταρτισμένος Τάπες: φυσιολογικός ↑
Αντοχή: αδέξιος Ελ. Βολές: μέτριος

Του χρόνου θα ξεκινήσω άμεσα με περιμετρική (ίσως και όλη τη χρονιά) για να ανέβει άμεσα. Τί παίκτης θεωρείτε ότι θα μπορούσε να γίνει; Μπορεί να παίξει Εθνική (αν και η προοπτική του είναι σούπερσταρ); Έχω κάτι στο μυαλό μου, αλλά δεν έχω αποφασίσει. Περιμένω τις απαντήσεις σας για να πάρω ιδέες. Ευχαριστώ προκαταβολικά

Last edited by epanastatis79 at 5/23/2016 5:56:52 AM

Αν καταλαβα καλα μιλας για τον 1.98 με προοπτικη σουπερσταρ. Αρχικα θες 6αρη γυμναστη πιστευω για να προλαβει. Απο κει και περα με αυτο το υψος, αυτη την προοπτικη και αυτο το σκιλσετ θα μπορουσε να παει για 3αρι αλλα η αληθεια ειναι οτι εχει μεινει πισω σε αμυνα.

Τιποτα δεν αποκλειεται φυσικα αλλα δεν σε βοηθαει και η προοπτικη του ιδιαιτερα. Το μονο που μπορω να σου πω με σιγουρια ειναι οτι μπορεις να πλησιασεις τα ορια καποιων 3αριων ( π.χ. παριανου, κοη) που εχουμε τωρα στην ομαδα αλλα το αν θα παιξει εκαρταται απο πολλους παραοντες.