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Eu não posso falar muito porque comecei na temporada 5 e estou na IV (depois de duas subidas e duas descidas)...

Mas concordo com o facto do Damena ter "descoberto" o jogo, enquanto que nós temos a possibilidade de esses dinossauros nos ajudarem como têm feito neste tempo todo. Como o Flagzzz começou na IV e agora está na LN, também estou na IV e quero chegar, pelo menos à II, quando chegar a temporada 15/16. É apenas uma questão do tempo e da paciência que gastas com o jogo.

PS: Procuram-se recordes nacionais que ainda não foram apresentados, tirando todo o significado ao nome do tópico

Há uns tempos, disseram algo neste fórum que me pareceu ter sido muito subestimado. Creio que foi o Ziad. E o que ele disse foi que "nem todos podem subir".

Yep, fui eu sim senhor. Se apenas os que estiverem na LN apreciarem o jogo, haverão 16 equipas e mais 2 ou 3 badamecos a tentar subir. Tinha focado isso como enfâse para o treino de jovens tugas, como forma de outras equipas retirarem prazer do jogo, pois muitas equipas nunca atingirão a LN.
É inestimável a vantagem que quem começou primeiro tem sobre quem começou posteriormente (os conhecimentos adquiridos e a dedicação ao jogo já é outra história), pois a estrutura do jogo é de Longo Prazo(LP). Premeia a persistência e a fidelidade ao jogo (além de boas decisões de LP). E a cada época que passa a desvantagem de quem vai começando cresce exponencialmente perante aqueles que têm mais épocas de jogo.
É como em vários mercados, em que quem se estabelece primeiro tem dezenas de vantagens comparativas sobre os followers (seguidores).
Só para dar um exemplo... se o Martinêz tem começado 2 ou 3 épocas antes, em que divisão estaria? Quantos títulos já teria? Ou ainda não está lá pelo facto ter começado depois?
Nenhuma equipa que começou depois da temporada 4 está na LN. Então na II e III divisões há uma imensidade de equipas que só lá estão por terem começado primeiro, não pela eficiência de gestão ou decisões particularmente astutas. Basta ver algumas perguntas básicas que alguns users da II ou III ainda fazem nos fóruns, em que eles próprios afirmam que não percebem muitas coisas do jogo.

Last edited by Ziad Mbouh at 1/30/2010 10:34:53 AM

Acho mesmo que não captaram o que quis dizer mas posso falar de forma mais "resumida " para que todos possam entender..

1º - Não acho que quem joga isto há mais tempo tem mais ou menos valor do que todos os outros,simplesmente tiveram outro timming na entrada no mundo do BB...

2º- Contiua a ser óbvio para mim que chegar á liga nacional ,nem que tenha sido uma simples época, foi mais facil..se não havia muita gente claro q tnha d ser assim.Sem dúvida..

3º-Só disse o que disse porque o meu principal objectivo neste jogo é ganhar todas as divisões onde me encontro, ( e penso que todos partilham da mesma opinião) então, como em tudo, quanto mais rápido melhor,e sendo assim preferia sem qualquer tipo de duvida ,ter começado a jogar há mais tempo..

Abraço

A dificuldade aumenta mas, ao contrário do que se possa pensar, esta não tende para o infinito. Todos os escalões têm um limite (incluindo a LN), logo, todos têm a hipótese de chegar ao escalão máximo. E para minimizar o factor "enraizamento" nas ligas, os BB's atribuíram os prémios de subidas. Se esse valor é suficiente, isso é outro assunto.

Mas isso de se pensar nos "se's" tem muito que se lhe diga. De certa forma, acaba por conduzir a um mundo completamente diferente. Volto a afirmar a importância de não se negar a realidade com a pergunta: "Chegámos mais tarde ao jogo, e agora? Vamos apreciá-lo menos por causa disso?" Tenho a certeza que o Martinêz aprecia o jogo, tenho a certeza que tu aprecias o jogo e tenho a certeza que eu aprecio o jogo. Quer estejamos na LN ou na VI divisão. Por isso, os "se's" são completamente irrelevantes. Até porque para nos andarmos a chatear, temos coisas que valem bem mais a pena.

Mas isso de se pensar nos "se's" tem muito que se lhe diga. De certa forma, acaba por conduzir a um mundo completamente diferente. Volto a afirmar a importância de não se negar a realidade com a pergunta: "Chegámos mais tarde ao jogo, e agora? Vamos apreciá-lo menos por causa disso?" Tenho a certeza que o Martinêz aprecia o jogo, tenho a certeza que tu aprecias o jogo e tenho a certeza que eu aprecio o jogo. Quer estejamos na LN ou na VI divisão. Por isso, os "se's" são completamente irrelevantes. Até porque para nos andarmos a chatear, temos coisas que valem bem mais a pena.

Começando pelo fim. Não é questão para chatear ou deixar de chatear :) Muito menos se apreciamos o jogo ou não. Apenas referi factos. Retira lá então o exemplo por onde peguei do Martinêz.
É diferente comparar entre pessoas que começaram ao mesmo tempo (e aí é fácil e simples ver quem são os melhores), do que comparar pessoas que começaram em momenos do tempo diferentes.
Até te digo mais, quando comecei a jogar isto nem tinha como objectivo a LN, exactamente pq não partimos todos das mesmas condições. É como uma maratona ter 42,125kms e outra ter 80 ou 150.

A dificuldade aumenta mas, ao contrário do que se possa pensar, esta não tende para o infinito. Todos os escalões têm um limite (incluindo a LN), logo, todos têm a hipótese de chegar ao escalão máximo. E para minimizar o factor "enraizamento" nas ligas, os BB's atribuíram os prémios de subidas. Se esse valor é suficiente, isso é outro assunto.

Todos têm hipotéses em tese sim, contudo é muito mais dificil competir contra 2000 do que contra 250. Quando havia 250 todos tinha 5000 ou 6000 lugares no pavilhão, todos tinham jogadores com comuns, respeitáveis e fortes; hoje quem começa tem uma realidade completamente diferente, compete contra quem já tem 20000 lugares e jogadores de 400k. As desvantagens comparativas são imensas. E a realidade é que a maior parte nunca verá a LN de perto. Hoje em dia, e até o jogo ter uma maturidade assinalavel e estar mais pertos dos limites, quem tem uma equipa bem estabelecida na LN só perde o lugar nas próximas 10 ou 15 temporadas se quiser. Se deixar de ligar ao jogo, se fizer alguma asneira muito grande ou se decidir mudar completamente a equipa e procurar outros desafios como fazer jogadores.
Por falar nos BB's minimizarem o enraizamento e a dificuldade não tender para o infinito, o cap no pavilhão é um bom sinal.

PS: a mensagem anterior nem era para ter ido para ti, era apenas a minha visão sobre o assunto.


Last edited by Ziad Mbouh at 1/30/2010 12:30:47 PM

Todos têm hipotéses em tese sim, contudo é muito mais dificil competir contra 2000 do que contra 250. Quando havia 250 todos tinha 5000 ou 6000 lugares no pavilhão, todos tinham jogadores com comuns, respeitáveis e fortes; hoje quem começa tem uma realidade completamente diferente, compete contra quem já tem 20000 lugares e jogadores de 400k. As desvantagens comparativas são imensas. E a realidade é que a maior parte nunca verá a LN de perto. Hoje em dia, e até o jogo ter uma maturidade assinalavel e estar mais pertos dos limites, quem tem uma equipa bem estabelecida na LN só perde o lugar nas próximas 10 ou 15 temporadas se quiser. Se deixar de ligar ao jogo, se fizer alguma asneira muito grande ou se decidir mudar completamente a equipa e procurar outros desafios como fazer jogadores.

Claro. Onde eu queria chegar é que ao colocares o tal limite na divisão superior, estás a dizer que essas equipas não poderão ter mais de um determinado valor no somatório dos ordenados dos seus jogadores. Por isso, têm hipóteses na teoria e na prática. Demora mais tempo? Sim, demora. É mais difícil? Sim, é. Mas é impossível? Não.

E é claro que quem começou primeiro tem mais vantagens práticas. É como um autocarro. Se entras logo na primeira paragem, provavelmente irás encontrar um lugar sentado. O que pode não acontecer se entrares na terceira paragem. Mas se entrares na primeira paragem, não terás nenhum jornal já lido à tua espera. O que há mais probabilidades de acontecer se entrares na terceira paragem. Entre jornal e lugar sentado? É claro que toda a gente prefere o lugar sentado. Mas se encontrares um jornal, vais apreciar menos a sua leitura mesmo estando em pé? Não creio.

Last edited by the L train at 1/30/2010 1:00:49 PM

Claro. Onde eu queria chegar é que ao colocares o tal limite na divisão superior, estás a dizer que essas equipas não poderão ter mais de um determinado valor no somatório dos ordenados dos seus jogadores. Por isso, têm hipóteses na teoria e na prática. Demora mais tempo? Sim, demora. É mais difícil? Sim, é. Mas é impossível? Não.

Nunca afirmei que era impossivel... viável para 90% das equipas?! Não.

E é claro que quem começou primeiro tem mais vantagens práticas.

Era apenas este facto que quis realçar. É inegável.


Quanto ao resto da discussão que aqui ia, para mim é igual ao litro :) Já que sou apenas um espectador.

Last edited by Ziad Mbouh at 1/30/2010 1:01:15 PM

Isto resume-se simplesmente ao gosto ou não pelo jogo....à dedicação ou não a ele...à paciência que temos em subir...e sobretudo à inteligência que temos em rapidamente e antes de muitos percebermos o mecanismo do jogo...

E como tal os que lá ainda estão jogaram com todas essas vertente para serem o que são...

Mas claramente e nitidamente é mais facil englobar e lidar com estes factores num grupo restrito de bons jogadores( não mais de 50)...do que sem duvida mais de 1000 que muitos se tornam Damenas e Vipers e Zes do Telhado..

Mas ACREDITEM...se estes que agora estao na quarta e quinta xegarem lá...à meus amigis....SÃO MUITO MELHORES QUE OS ANTERIORMENTE CITADOS!!!!!

GRANDE ABRAÇO

Last edited by joca78 at 1/30/2010 1:02:26 PM

Nunca afirmei que era impossivel... viável para 90% das equipas?! Não.

Mas isso é verdade na LN, como noutra divisão qualquer. 5 divisões significa que só há 351 campeões. 350 desses, foram promovidos à divisão superior. Portugal neste momento tem 2140 jogadores. O que significa que apenas 16% dos jogadores totais serão campeões todas as épocas. O que significa que 84% das pessoas foram derrotadas. O que me conduz ao raciocínio original: Se fores pensar no jogo pela sua vertente competitiva, não é menos cruel que o mundo lá fora. Mas lá fora, nem sempre tens a oportunidade para te divertires como tens aqui. E lá fora, perdes muito mais que a mera oportunidade de teres uma tacinha na página da tua equipa.

Last edited by the L train at 1/30/2010 1:30:16 PM

Meus amigos isso é relativo...eu iniciei o jogo na IV divisão no fim da época 4...iniciei a época 5 e a partir daí foi sempre a subir a pulso até à LN!!!! Há muitos que andam para aí que começaram primeiro e na mesma altura que eu e andam pelas II e III divisões!! Portanto à que dar mérito a quem interpretou mais rapidamente o jogo...treinou melhor...fez melhores aquisições...etc...
Não se pode generalisar e meter todos no mesmo saco...O Danema apesar de ser dos mais antigos para mim é o melhor treinador português e que melhor interpreta todos os mecanismos do jogo!!!
Não tenho dúvidas que se ele começasse agora o jogo não dava muito tempo até ele chegar novamente à LN...a diferença está aí...