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Estoy de acuerdo que los tapones tienen que valer y valen aunque todos o lo gran mayoría muchas veces los tiramos al cubo de la basura por el factor sueldo; ya sean en zona o en individual. Yo ahora tengo interiores con menos tapones y lo noto a cuando los tenía con más tapones, no directamente en la estadistica de tapones pero se nota en los porcenatjes rivales (tiros punteados)

Lo que ya se me escapa es la teoría esta que tienen que funciona bien la 2-3 con tapones para llegar a las ayudas, osea por narices hay que tener tapones, pero sin en cambio en la 3-2 no hacen falta tapones para que al menos funcione. Yo saco la conclusión de que si tienen muchos tapones los exteriores aun bajarian más los porcentajes. Esto último sería interesante de ver, yo aun no me he encontrado con ese partido y no puedo aportar datos. Bueno ahora de memoria recuerdo este pero hace mucho tiempo.

(13009280)

6 Tapones el E y muy malos porcentajes para River en aquel partido.

Volviendo al partido de Chile de Italia, las DI del B-E Chilenos eran buenas, 9 y 8 por aportar más datos y el A rondaría los 12. Pero vamos yo digo que he jugado con 7-7-10-16-20 en 2-3 y me han hecho un traje a medida.

También segun que nivel partas de tapones como referencia, de 1-3 apenas habrá diferencia, para empezar a notar ''algo'' su efecto a partir de nivel 6-7, por encima de 7 ya se nota bastante que afecta al nivel defensivo en general.

Hombre yo creo que eso no es verdad la diferencia entre 1-3 es mas grande que la de 11-13. Los pesimos hacen muchisimo daño en este juego y a medida que subes la habilidad el rendimiento sube en menor medida.

Es facilmente comprobable haciendo un estudio de pases o tiros libres que es donde se puede medir mejor. Por ejemplo en tiros libres el porcentaje de acierto sube abismalmente mas en los primeros niveles.

Ejemplo aproximado tiros libres:

pésimo 5%
ridículo 15%
horrible 30%
inepto 45 %
mediocre 55%
regular 60%
respetable 63%
fuerte 66%

legendario 95%

Yo por aportar algún dato basado en mi experiencia personal (totalmente subjetivo), decir que el año pasado cada vez que me cascaban una 2-3, era un auténtico paseo en ataque (con equipos de nivel parejo). Y sin embargo este año, con el ataque interior mejorado en general no lo han sido tanto. Y no porque bajaran especialmente los % de los interiores, más bien porque en muchos partidos con la 2-3 se juegan menos tiros; especialmente en la posición de AP (siendo aquí donde está el mejor jugador en ataque por dentro).

No sé, ya os digo que ha sido una impresión general mía. Pero me da que, o la gente se está poniendo las pilas para conseguir que funcione esta zona, o la han ajustado un poco.

Estoy contigo. Yo he tenido jugadores con un pésimo en TL no metían ni uno, pero ni uno, 0/60 en una temporada. Lo vendí porque me lastraba. Me pasó con otro jugador que tampoco metía ni uno, y al subirle a ridículo la cosa cambió sustancialmente. Para mí que la diferencia es mayor (dejando aparte los subniveles). No sé si estará verificado lo que dices de los %, pero para mí de pésimo a ridículo el cambio debe ser más sustancial que de ridículo a horrible.

También segun que nivel partas de tapones como referencia, de 1-3 apenas habrá diferencia, para empezar a notar ''algo'' su efecto a partir de nivel 6-7, por encima de 7 ya se nota bastante que afecta al nivel defensivo en general.

Hombre yo creo que eso no es verdad la diferencia entre 1-3 es mas grande que la de 11-13. Los pesimos hacen muchisimo daño en este juego y a medida que subes la habilidad el rendimiento sube en menor medida.

Es facilmente comprobable haciendo un estudio de pases o tiros libres que es donde se puede medir mejor. Por ejemplo en tiros libres el porcentaje de acierto sube abismalmente mas en los primeros niveles.

Ejemplo aproximado tiros libres:

pésimo 5%
ridículo 15%
horrible 30%
inepto 45 %
mediocre 55%
regular 60%
respetable 63%
fuerte 66%

legendario 95%

Ahora no me acuerdo del post, pero diria que lo leí o del turco o de josef KA o de algun BB que no es lo mismo la diferencia en una habilidad de 1 a 3 que de 8 a 10, vaya que aquello de pulir un pésimo en ridículo o horrible diferencia casi inexistente.

Y ahora que lo recuerdo creo que precisamente hablaban de los tapones(creo que pusieron ese ejemplo).

TL's es una habilidad aparte.

Os pregunto a todos los del hilo:
¿Cuántos tapones suma tu quinteto titular?
Creo que casi ninguno acertaría,tendríais que mirarlo para decirlo con certeza.
Eso si, si os pregunto cuanto tiro, def. exterior o pases... de memoria, en un pis pas, tendría la respuesta.
Pues esa es la importancia que le damos a los tapones, y a lo mejor no los estamos valorando como debiéramos.
Pero claro, si ya cuesta reposiconar un exterior para entrenarle DI, pues para darle tapones ya te cagas!! xdd

p.d. acabo de mirar mis tapones y voy mejor de lo que pensaba!! ;-)

Entonces consideras que entrenar tapones (de momento sólo me han subido como residual de DI) es interesante? Lo digo pq en algún hilo me dijeron que era una pérdida de tiempo...

Ahora no me acuerdo del post, pero diria que lo leí o del turco o de josef KA o de algun BB que no es lo mismo la diferencia en una habilidad de 1 a 3 que de 8 a 10, vaya que aquello de pulir un pésimo en ridículo o horrible diferencia casi inexistente.

recuerdo haber leido algo relacionado con ese tema pero me suena justo lo contrario... que se nota mas la diferencia a niveles bajos que a niveles altos

Esta tabla de josef-KA alguien la sabe esplicar con certeza??

Pero creo que por ai van los tiros.


1 pésimo 6,4%
2 ridículo 5,1%
3 horrible 4,3%
4 inepto 3,7%
5 mediocre 3,3%
6 regular 3,0%
7 respetable 2,8%
8 fuerte 2,6%
9 excelente 2,4%
10 destacado 2,2%
11 prolífico 2,1%
12 sensacional 2,0%
13 tremendo 1,9%
14 asombroso 1,8%
15 maravilloso 1,7%
16 prodigioso 1,6%
17 estupendo 1,6%
18 fenomenal 1,5%
19 colosal 1,5%
20 legendario 1,4%

A mí me parece muy sencillo de explicar:
Un tio con TI > 15 te va a meter más del 50% de los tiros que haga, le pongas a quien le pongas delante, casi da igual la forma en que esté. Además, la táctica interior te da un plus de rebote, que implica que ese mismo pivot no necesite un nivel de rebotes demasiado alto para, las pocas veces que falla, coger muchos rebotes ofensivos e intentarlo por segunda vez.
Ni siquiera hace falta un alto MO para hacerlo, he visto equipos ganar jugando por dentro sin llegar siquiera al respetable en MO.
Por otra parte, con muy poquita DE (por ejemplo 13-14, que para II se me antoja corto, incluso he visto casos más sangrantes con aleros con DE menores de 10) se puede parar un buen ataque exterior con una simple 3-2. Viendo los lives a mí me hervía la sangre ver como un trio de DE 14-15, por ejemplo, secaba completamente a mis exteriores que cobraban virtualmente 110, 180 y 75k respectivamente. Es que hasta los APs y los Ps les hacían fallar muchísimo cuando salían a cubrirles los tiros. Total, que hubo muchos partidos sin pasar de 80 puntos.

A todo esto hay que añadir la cantidad de faltas que provocan los ataques interiores y que no provocan los exteriores. Si que es cierto que el no tener un nivel alto de tapones provoca que se hagan más faltas a los interiores rivales, pero, si además de tener una rotación de 3-5 exteriores anotadores, tengo que tener un AP que sepa defender, rebotee bien para compensar la desventaja añadida por el MA, pueda anotar también, y encima sepa poner tapones, y parecido en el puesto de P... apaga y vamonos. No se como cualquier equipo que no sea de una primera categoria podría mantener un equipo así, bueno si, el de River.

Conclusión que se puede sacar de esto: si no dispones de una cantidad de pasta casi ilimitada para montarte un equipo exterior, gastate un par de kilos en un par de interiores de 100k (no hace falta casi ni que tengan secundarias) y pásate al MA. Muchos lo han hecho ya, en mi liga el 100% ya jugamos por dentro casi todo.

Last edited by Jonidas at 10/17/2011 4:58:54 AM

Bajo mi punto de vista ese es el error de los equipos exteriores, que invierten todo o casi todo su esfuerzo de entreno/salario en solo 3 posiciones(B-E-A) y en el alero normalmente con escoltas reposicionados, dejando de lado la DI-rebotes.

Cuantos managers se han dedicado a entrenar algun AP completo? Por España de AP's completos solo tengo vistos a 3-4 y para de contar y de aleros exteriores también muy pocos hay.


Vaya para mi ese es uno de los errores, por 50-100k puedes tener un AP tirador que te asegure facilmente 20 puntos por partido y además no son tan caros(a partir de 2M los hay), y pueden dar incluso mejor rendimiento que un escolta de 100k sueldo y que haya costado 3M tranquilamente.


En general los interiores de los equipos exteriores suelen ser jugadores muy discretos(que con suerte tienen alguna secundaria en 6 o 7...)